Harjoittelu: Kovaa mutta kuinka kovaa. Kuinka seurata?

Tällä alueella keskustelemme kaikesta mahdollisesta joka liittyy maalivahtivalmennukseen ja/tai maalivahtien harjoitteluun.

Moderators: Jukka Ropponen, juha, Jan, raZor

Harjoittelu: Kovaa mutta kuinka kovaa. Kuinka seurata?

Postby Jukka Ropponen » Thu Mar 28, 2013 11:29 am

Tämä on asia jota pohdimme koko ajan paljon, kuinka kovaa voidaan treenata, mikä on optimaalinen harjoittelun taso kulloinkin että kroppa on valmis ja pystyy ottamaan treenin vastaan ja hyödyntämään sitä.

Koko jutun pohjalla on lajianalyysimme > suunniteltu harjoittelu vastaamaan pelin tarpeita > tieteellinen seuranta päivittäin ja harjoittelun muokkaus vastaamaan kropan päivittäistä tilannetta.

Keskustellaan asiasta ja vastailen täällä mielelläni myös. Faktahan on että monesti Suomessa harjoitellaan liian kovaa sen sijaan että treenattaisiin oikein. Tämä näkyy usein loukkaantumisten kertymänä jne.
Jukka

Blocker first - Questions later!
User avatar
Jukka Ropponen
Goaliepro
 
Posts: 2350
Joined: Wed Apr 26, 2006 12:49 pm
Location: Espoo

Re: Harjoittelu: Kovaa vai oikein?

Postby Jani » Thu Mar 28, 2013 10:44 pm

Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä tuo "tieteellinen seuranta päivittäin" käytännössä tarkoittaa?

Miten em. seurantaa tehdään pelikauden aikana, vai onko se käytössä vain kesäharjoittelun tukena?

Samaten kiinnostaisi tietää, seuraatteko yliharjoittelutilan kehittymistä vai alipalautumista?

Kummasta on kyse, mikäli harjoittelu on liian kovaa?
Out of the ordinary... out of this world.
Jani
Resident goalie geek
 
Posts: 470
Joined: Tue Jul 11, 2006 5:24 pm

Re: Harjoittelu: Kovaa vai oikein?

Postby Jukka Ropponen » Fri Mar 29, 2013 9:05 am

Jani wrote:Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä tuo "tieteellinen seuranta päivittäin" käytännössä tarkoittaa?

Miten em. seurantaa tehdään pelikauden aikana, vai onko se käytössä vain kesäharjoittelun tukena?

Samaten kiinnostaisi tietää, seuraatteko yliharjoittelutilan kehittymistä vai alipalautumista?

Kummasta on kyse, mikäli harjoittelu on liian kovaa?


Olipa asiantuntevia kysymyksiä, kiitokset Jani!

Toukuussa julkistetaan tuo meidän uusi systeemimme, kuinka toteutus hoidetaan ja mitä teknologiaa siinä käytetään.

Lähdemme liikkeelle kesän seurannasta, mutta kehtiämme samalla kauden ajaksi oman paketin tehokkaampaan etävalmennukseen.

Seurannassa on todella suuri määrä asioita ja näistä tarkemmin toukokuussa. Sen verran voin sanoa että emme seuraa pelkästään palautumiseen liittyviä asioita vana koko kropan valmiustilaa päivittäin ja sen mukaan säädämme harjoittelua jo etukäteen pyrkimällä optimoimaan treenin sen mukaan mikä kropan valmius on ottaa vastaan asioita kunakin päivänä.
Jukka

Blocker first - Questions later!
User avatar
Jukka Ropponen
Goaliepro
 
Posts: 2350
Joined: Wed Apr 26, 2006 12:49 pm
Location: Espoo

Re: Harjoittelu: Kovaa vai oikein?

Postby Kotka » Fri Mar 29, 2013 5:48 pm

Jukka Ropponen wrote:Tämä on asia jota pohdimme koko ajan paljon, kuinka kovaa voidaan treenata, mikä on optimaalinen harjoittelun taso kulloinkin että kroppa on valmis ja pystyy ottamaan treenin vastaan ja hyödyntämään sitä.

Koko jutun pohjalla on lajianalyysimme > suunniteltu harjoittelu vastaamaan pelin tarpeita > tieteellinen seuranta päivittäin ja harjoittelun muokkaus vastaamaan kropan päivittäistä tilannetta.

Keskustellaan asiasta ja vastailen täällä mielelläni myös. Faktahan on että monesti Suomessa harjoitellaan liian kovaa sen sijaan että treenattaisiin oikein. Tämä näkyy usein loukkaantumisten kertymänä jne.


Ovatko nuo kaksi otsikon asiaa toisiaan sitten poissulkevia..? Mielestäni ei, paitsi jos "kova" mielletään tässä tapauksessa vain anaerobiseksi harjoitteluksi. Voivathan harjoitusmäärät olla isojakin, kunhan harjoitusten sisällöt on suunniteltu huolellisesti ja esimerkiksi palautuminen ja huoltava harjoittelu on otettu huomioon.

Kuitenkin uskon tuohon Jukan kommenttiin että Suomessa usein harjoitellaan liian kovaa ja ei mietitä oikeasti että mitä tehdään ja miksi. Vedetään siis kivirekeä perässä ja kiroillaan, sillähän sitä pääsee huippuiskuun.... :D Koomisinta on, että tätä tehdään vielä tänäkin päivänä ihan liigajoukkueidenkin tasolla. Suurin osa toki harjoittelee varmasti järkevästi, mutta poikkeuksiakin löytyy.

Jotta voidaan muokata harjoittelua vastaamaan kropan päivittäistä tilannetta, se vaatii tosiaan jatkuvaa seurantaa ja analyysia. Tällä saavutetaan varmasti huipputason kavereiden kanssa lisäetua harjoittelusta, mutta jos puhutaan yhtään vähemmän valmiista maalivahdeista, joilla ei tämänkaltaiseen ammattilaisapuun ole mahdollisuutta, niin varmasti pääsee jo pitkälle jos ottaa perusjutut huomioon.. Jokainenhan osaa kuunnella omaa kroppaansa, mutta sen viestit pitää tulkita oikein. Jos haluaa peruasioita tietoon, niin niitä löytyy vaikkapa täältä: http://www.edu.fi/perusopetus/liikunta/ ... eriaatteet

Kiinnostavaa on toki tietää, että miten aiotte toteuttaa etävalmennuksessa tämän päivittäisellä tasolla niin, että saatte luotettavaa tietoa kropan tilasta? Sykettä ja mahdollisesti muitakin elintoimintoja mittaavien laitteiden käyttö on toki mahdollista ja niillä voidaan määrittää kropan tilanne, mutta onko vaiva vs. hyöty-suhde riittävä? Mittauslaitteistohan pitää olla päivittäin kropassa kiinni ja data pitää siirtää valmentajalle. Isoin kysymys lieneekin siis, että kuinka paljon parempiin tuloksiin tuolla pääsee?
Kotka
Resident goalie geek
 
Posts: 191
Joined: Mon May 29, 2006 9:35 am

Re: Harjoittelu: Kovaa vai oikein?

Postby Jani » Fri Mar 29, 2013 7:53 pm

Mielestäni parhaassa tilanteessa harjoittelu on sekä kovaa että toteutettu laadullisesti oikein, jotta pelaajan koko potentiaali voidaan hyödyntää. Suurin syy siihen, että huipputasollakin harjoitellaan tarpeettoman usein "väärin", on valmennuksen suunnittelussa ja toteutuksessa. Mittava pelikokemus, peliura ja "elämänkoulu" tarjoaa toki omakohtaista kokemusta harjoittelusta ja pelaamisesta, mutta se ei vielä pätevöitä riittävästi valmentamaan muita etenkin jos perusasioita liikuntafysiologiasta ja valmennusopillista kulmakivistä ei ole opiskeltu ja ymmärretty. Ja jos aina vain toistetaan samoja juttuja kuin omat aiemmat valmentajat ovat tehneet, ei välttämättä päästä yhtään pidemmälle kuin edellisetkään valmentajasukupolvet.

Tuo Kotkan kommentti erilaisten mittalaitteiden hyödyllisyyden arvioinnista valmennuksessa on hyvin paikallaan, koska esim. sykevariaation käyttö yliharjoittelun seurannassa on tieteellisesti dokumentoitu lähinnä kestävyysharjoittelun tukena. Erilaisten seurantamenetelmien käyttökelpoisuutta ja soveltuvuutta kannattaakin harkita tarkkaan, jotta ne tosiasiallisesti palvelevat harjoittelua ja valmentautumista, ts. mittaavat haluttua asiaa luotettavasti ja objektiivisesti. Mikäli menetelmän soveltuvuus on huono, uusien parametrien mukaanotto enemmänkin sekoittaa, ei vastaa haluttuun kysymykseen luotettavasti ja hankaloittaa luotettavan kokonaiskuvan muodostamista.
Out of the ordinary... out of this world.
Jani
Resident goalie geek
 
Posts: 470
Joined: Tue Jul 11, 2006 5:24 pm

Re: Harjoittelu: Kovaa vai oikein?

Postby Jukka Ropponen » Thu Apr 04, 2013 12:54 pm

Tottahan toki voidaan harjoitella sekä kovaa että oikein, mutta usien kova harjoittelu ei ole oikeata kun sitä tehdään liikaa. Pyrimme siis saamaan tehot maksimiin, mutta esim silloin kun kroppa ei ole kunnolla palautunut tai on muuten tilassa jossa se ei pysty ottamaan tiettyä harjoittelua vastaan, ei sitä myöskään väkisin pyritä tekemään. Tämä kropan tilan mittaaminen onkin meillä ihan avainaasemassa tulevan kesäkauden aikana ja parin viikon sisään saadaan ensimmäiset valmennettavat kokeilemaan uutta systeemiämme.

Nyt keskitymme opettelemaan systeemin käytön osana päivittäistä valmennusta ja kun hyödyt alkavat näkyä niin tehdään hommasta tarkempaa selkoa.
Jukka

Blocker first - Questions later!
User avatar
Jukka Ropponen
Goaliepro
 
Posts: 2350
Joined: Wed Apr 26, 2006 12:49 pm
Location: Espoo

Re: Harjoittelu: Kovaa vai oikein?

Postby Jukka Ropponen » Thu Apr 18, 2013 8:20 am

Homma etenee ja systeemiä asennetaan parhaillaan koekäyttöä varten. Ensi viikolla alamme saamaan ensimmäisiä tuloksia ja sitten toukokuulla päästään jo varmasti kertomaan asiasta taremmin.
Jukka

Blocker first - Questions later!
User avatar
Jukka Ropponen
Goaliepro
 
Posts: 2350
Joined: Wed Apr 26, 2006 12:49 pm
Location: Espoo

Re: Harjoittelu: Kovaa mutta kuinka kovaa. Kuinka seurata?

Postby Jukka Ropponen » Thu Apr 25, 2013 11:36 am

Järjestelmä on nyt käytössä kahden ensimmäisen valmennettavan kanssa ja päivittäiset tulokset ovat todella hyvät. Systeemin avulla tulee valmennettavien harjoittelu eriytymään todella paljon eli homma menee entistä enemmän henkilökohtaiseksi ja jokaisen harjoittelu optimoidaan. Meillä tämä näkyy jo ensi viikon ohjelmissa kun tällä viikolla saadaan tarpeeksi pohjadataa.
Jukka

Blocker first - Questions later!
User avatar
Jukka Ropponen
Goaliepro
 
Posts: 2350
Joined: Wed Apr 26, 2006 12:49 pm
Location: Espoo

Re: Harjoittelu: Kovaa vai oikein?

Postby Jani » Sun Jun 16, 2013 6:34 pm

Huhtikuussa 2013 Jukka Ropponen wrote:Seurannassa on todella suuri määrä asioita ja näistä tarkemmin toukokuussa.

...Homma etenee ja systeemiä asennetaan parhaillaan koekäyttöä varten. Ensi viikolla alamme saamaan ensimmäisiä tuloksia ja sitten toukokuulla päästään jo varmasti kertomaan asiasta taremmin.


Palataanpa aiheeseen. Olisi tosiaan kiinnostavaa kuulla, kuinka tieteellinen seuranta on toteutunut ja miten se on vaikuttanut käytännön harjoitteluun? Mitä asioita tehdään eri tavalla ja miksi? Samoin mitä parametreja käytännössä mittaatte ja mihin seuranta perustuu? Mihin tuloksia verrataan? Onko seurannassa vastaavuutta subjektiivisen kuormittuneisuuden ja mittausparametrien välillä, ja kuinka toimitte jos omat tuntemukset ovat toisenlaisia kuin laitteen näyttämät lukemat?
Out of the ordinary... out of this world.
Jani
Resident goalie geek
 
Posts: 470
Joined: Tue Jul 11, 2006 5:24 pm

Re: Harjoittelu: Kovaa mutta kuinka kovaa. Kuinka seurata?

Postby Kotka » Wed Jul 03, 2013 6:24 pm

Jani wrote:
Huhtikuussa 2013 Jukka Ropponen wrote:Seurannassa on todella suuri määrä asioita ja näistä tarkemmin toukokuussa.

...Homma etenee ja systeemiä asennetaan parhaillaan koekäyttöä varten. Ensi viikolla alamme saamaan ensimmäisiä tuloksia ja sitten toukokuulla päästään jo varmasti kertomaan asiasta taremmin.


Palataanpa aiheeseen. Olisi tosiaan kiinnostavaa kuulla, kuinka tieteellinen seuranta on toteutunut ja miten se on vaikuttanut käytännön harjoitteluun? Mitä asioita tehdään eri tavalla ja miksi? Samoin mitä parametreja käytännössä mittaatte ja mihin seuranta perustuu? Mihin tuloksia verrataan? Onko seurannassa vastaavuutta subjektiivisen kuormittuneisuuden ja mittausparametrien välillä, ja kuinka toimitte jos omat tuntemukset ovat toisenlaisia kuin laitteen näyttämät lukemat?


Tosiaan olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon poikkesitte alkuperäisistä suunnitelmista seurannan vuoksi? On poikkeama sitten kuinka suuri tahansa, niin syynähän voi olla harjoittelun määrän ja laadun lisäksi myös esim. urheilijan ravintopuoli ja/tai muut tekijät esim. stressi. Uskon, että Jukka&Co ovat tehneet harjoitusohjelmat laadukkaasti, mutta voihan teoriassa noin yleisesti suunnitelmien muuttaminen johtua myös yksilölle puhtaasti väärin tehdyistä harjoitusohjelmista.

Tässä ei nyt ole ollut mitään puhetta näistä systeemeistä, mutta ainakin vastaavia sovelluksia löytyy OmegaWavelta ja FirstBeatilta, mitkä perustuvat tosiaan tuohon sykeanalyysiin.

En ota kantaa noiden sovellusten käytännöllisyyteen ja mahdollisiin hyötyihin, mutta kehottaisin kaikkia ostamista harkitsevien ainakin miettimään että kuinka paljon noiden avulla saa todellista hyötyä treenaamiseensa vs. että ovatko kaikkki muut urheiluun liittyvät asiat viimeisen päälle kunnossa. Ensin harjoittelu, ravinto, lepo ja kupoli kuntoon. Sitten kun voidaan alkaa puhumaan kokonaisvaltaisesta urheilijasta, voi alkaa miettimään näitä hifistelyjä.
Kotka
Resident goalie geek
 
Posts: 191
Joined: Mon May 29, 2006 9:35 am

Re: Harjoittelu: Kovaa mutta kuinka kovaa. Kuinka seurata?

Postby Jukka Ropponen » Thu Jul 04, 2013 11:50 am

Aika lailla on henk koht ohjelmia muutettu perustuen käyttöön otettuun systeemiin ja tarkempaan urheijoiden päivittäiseen seurantaan. Erityisesti ollaan päästy kiinni siihne miten kukin urheilija palautuu ja mikä toimii kullekin parhaiten. Näin ollaan saatu harjoittelua rytmitettyä entistä paremmin vastaamaan yksilön omaa tilannetta ja tasoa sekä päästy tekemään oikeita asioita niin että kroppa ja systeemi on myös valmis ottamaan niitä vastaan (tehdään siis paremmin oikeita asioita kuin ennen).

Lisää tämän kuun aikana tarkemmin kun ehdin kirjoittaa.
Jukka

Blocker first - Questions later!
User avatar
Jukka Ropponen
Goaliepro
 
Posts: 2350
Joined: Wed Apr 26, 2006 12:49 pm
Location: Espoo

Re: Harjoittelu: Kovaa mutta kuinka kovaa. Kuinka seurata?

Postby Jani » Wed Aug 07, 2013 11:22 am

Jukka Ropponen wrote: Lisää tämän kuun aikana tarkemmin kun ehdin kirjoittaa.


Elokuuta elellään ja tosiaan olisi kiinnostavaa kuulla, kuinka tieteellinen seuranta on toteutunut ja miten se on vaikuttanut käytännön harjoitteluun? Mitä asioita tehdään eri tavalla, miten ja miksi? Samoin mitä parametreja käytännössä mittaatte ja mihin näiden parametrien seuranta perustuu? Mihin saatuja tuloksia verrataan? Onko seurannassa vastaavuutta itse koetun kuormittuneisuuden ja laitteen antamien mittausparametrien välillä, ja kuinka toimitte jos omat tuntemukset ovat toisenlaisia kuin laitteen lukemat? Onko referenssimittauksia käytetty, kuten ortostaattinen sykereaktio? Kuinka seuranta jatkuu kesäharjoittelun jälkeen, vai jatkuuko?
Out of the ordinary... out of this world.
Jani
Resident goalie geek
 
Posts: 470
Joined: Tue Jul 11, 2006 5:24 pm

Re: Harjoittelu: Kovaa mutta kuinka kovaa. Kuinka seurata?

Postby Jani » Fri Sep 06, 2013 6:27 am

Jukka Ropponen wrote:Lisää tämän kuun aikana tarkemmin kun ehdin kirjoittaa.


Syyskuuta elellään ja tosiaan olisi edelleenkin kiinnostavaa kuulla, kuinka tieteellinen seuranta on toteutunut ja miten se on vaikuttanut käytännön harjoitteluun? Mitä asioita tehdään eri tavalla, miten ja miksi? Samoin mitä parametreja käytännössä mittaatte ja mihin näiden parametrien seuranta perustuu? Mihin saatuja tuloksia verrataan? Onko seurannassa vastaavuutta itse koetun kuormittuneisuuden ja laitteen antamien mittausparametrien välillä, ja kuinka toimitte jos omat tuntemukset ovat toisenlaisia kuin laitteen lukemat? Onko referenssimittauksia käytetty, kuten ortostaattinen sykereaktio? Kuinka seuranta jatkuu kesäharjoittelun jälkeen, vai jatkuuko?
Out of the ordinary... out of this world.
Jani
Resident goalie geek
 
Posts: 470
Joined: Tue Jul 11, 2006 5:24 pm

Re: Harjoittelu: Kovaa mutta kuinka kovaa. Kuinka seurata?

Postby Jukka Ropponen » Fri Sep 06, 2013 2:17 pm

Sorry ettei ole ehtinyt dokumentoida asiaa vieläkään.

Systeemi edelleen käytössä, vaikka valmennettavat ovat jo yhtä lukuun ottamatta joukkueidensa mukana ja valtaosa takaisin USA:ssa. Käyttö jatkuu edelleen ja nyt sen avulla pyrimme optimoimaan aina pelipäivien tilannetta ja samalla kerätään dataa harjoittelua ja ohjelmia varten.

Lupasin tehdä asiasta jutun myös InGoal Magazinelle eli julkaistaan se täällä meilläkin samaan aikaan kun saan valmiiksi jutun heille.

Jukka
Jukka

Blocker first - Questions later!
User avatar
Jukka Ropponen
Goaliepro
 
Posts: 2350
Joined: Wed Apr 26, 2006 12:49 pm
Location: Espoo

Re: Harjoittelu: Kovaa mutta kuinka kovaa. Kuinka seurata?

Postby Jani » Sun Sep 08, 2013 7:11 pm

Olisiko kuitenkin mahdollista saada vastaukset noihin aiemmin esittämiini kysymyksiin tähän viestiketjuun? Ketjun alussahan nimen omaan pyydettiin keskustelua asiasta ja luvattiin myös vastata esitettyihin kysymyksiin.
Out of the ordinary... out of this world.
Jani
Resident goalie geek
 
Posts: 470
Joined: Tue Jul 11, 2006 5:24 pm

Next

Return to MV-valmennus ja harjoittelu

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests
cron