mv-jää, sektori laukaukset & maalille nousu

[beaver]

Näistä Jamon ja muutamien muitten mielipiteistä saa helposti sen kuvan, että t-potkun käyttö on kiellettyä, jos haluaa pelata tämän päivän maalivahtipeliä. Älkää kuitenkaan luulko, että t-potkun käyttö olisi kiellettyä. Jamo laittanee varmaan tänne esimerkkejä teille, milloin sitä ei kannata käyttää tai milloin sitä kannatta käyttää.

[graft72]

Kiitos hyvistä kommenteista. t-potku varmaan tulee pitkälti sillä että ainakin tällä alueella ja liiton mv-koulutuksissa korostetaan liikkumista paljon t-potkulla. Myös se että aivan juniorit pääsevät t-potkulla paremmin liikuttua sektorilta toiselle kun että käyttäisi sivuttaispotkua/liikettä, yksinkertaisesti voima ei vain riitä sivuttaisliikkeeseen.

On huomattu peleissä kuinka t-potku hidastaa tulevaa torjuntaa ja alettu mv-jäillä kokeilemaan vaihtoehtoja, joista yksi on sivuttaisliike. Lisään uuden videon kahden-kolmen viikonpäästä, niin nähdään kuinka sama harjoitus onnistuu sivuttaisliikkeellä.

Videon temmosta sen verran että aina välillä kokeilemme nopeampaa tempoa, jotta mv huomaavat kuinka käsi, maila, katse yms. jää vaiheeseen eikä paketti siis pysy kasassa. Aloitamme toki jokaisen harjoitteen aina rauhallisella temmolla, jotta paketti pysyy kasassa.

Jollakin tapaa pidän siitä että mv haastaa pelaajan. Esim. kulmasta nousussa ei jää odottamaan laukausta vaan tulee vastaan ja näin vähentää pelaajan mahdollisuuksia.

Lisää saa antaa kommentteja vaikka jokaisesta mv videolla (vaikka yv:llä). Mitkä asiat oikealla suunnalla ja mikä osa-alue vaatii enemmän panosta.

goalie#29: jos vain aikaa on, niin tule visiitille meidän mv-jäille. Paikkahan on kouvolan hallin areena joka toinen maanantai (parilliset viikot) klo 19:10-20:10.

[Jamo Hautakoski]

Itseänikin kiinnostaa tuo sama homma, minkä jo goalie29 tuossa ylempänä mainitsi. Vai onko tämä nopein vaihtoehto gp:n oma metodi, minkä salaisuudet kuulee vain firman omilla leireillä/jäillä?
Itse olisin hyvin kiitollinen jos aiheesta tulisi jonkun näköinen video tai ihan vain kirjallinen kuvaus.

Moi. On GP:n jo useamman vuoden koulutuksessa ollut metodi, mutta tietoa on kylla jaettu avoimesti kaikille kiinnostuneille GP-leirilla ja muissa tapahtumissa. Tiedan etta ainakin Tampereella on valmentajia jotka opettavat tata luistelua ja liikkumista ja varmasti muuallakin suomessa.
Varmasti tasta tekniikasta tulossa jossain vaiheessa myos materiaalia tuonne valmennusresursseihin.
Katso odotellessa videolta vaikka Backstomin Niken luistelua niin siita selviaa mista on kysymys.

Jamo

[Kotka]

Videon temmosta sen verran että aina välillä kokeilemme nopeampaa tempoa, jotta mv huomaavat kuinka käsi, maila, katse yms. jää vaiheeseen eikä paketti siis pysy kasassa. Aloitamme toki jokaisen harjoitteen aina rauhallisella temmolla, jotta paketti pysyy kasassa.

Ensinnäkin, hienoa, että joku viitsii laittaa tänne videoita treeneistä. Toivottavasti niitä tulee lisää myös muiden käyttäjien toimesta.

Muutama pointti videosta:
- Yhdyn tuohon liikkumisasiaan, eli t-potkua vaan vähemmälle käytölle. Pelissä ei kovin paljoa ole tilanteita, jolloin sitä on järkevää käyttää. T-potku on toki kevyt tapa liikkua pitempiä matkoja, mutta pelin nopeutuessa se aiheuttaa tietynlaista "kulmikkuutta" liikkumiseen, jos sitä käyttää mv-alueella liikkumisessa. Tällöin sitten liikkuminen vaikeutuu ja tasapainokin on vaikeata säilyttää. Pelaamisen takiahan näitä treenejä tehdään, joten sehän on vain järkevää käyttää iso osa treeniajasta pelinomaisiin liikkumisiin.

- Tempoa on tosiaan ihan hyvä nostaa, jos haluaa vetää enemmän sellaisen "tsemppitreenin". Kuitenkin, jos tekniikka on vielä hakusessa, tekisin mielummin ajan kanssa ison määrän toistoja. Nyt ehkä näyttää vähän siltä, kuin kaverit pelaisivat jo seuraavaa kiekkoa ennenkuin edellinenkään tilanne on ohitse.

- Hieman edelliseen kommenttiin liittyen, kun tempoa nostetaan ja otetaan useamman laukauksen treenejä, kannattaa myös miettiä, että onko harjoite pelinomainen. Totta kai pelissä voi tulla millaisia tilanteita tahansa, mutta jos miettii, että kuinka usein peleissä tulee kulmanousu vastakkaiselta puolelta välittömästi sektorilaukauksen jälkeen, niin ei varmaan kovin usein. Totta kai treenin voi tehdä myös noin, mutta ainakin voi ottaa vaihtoehdoksi sen, että kulmanousu tulisi samalta puolelta kuin viimeinen sektorilaukaus. Tällöin pelin jatkaminen on luonnollisempaa ja vastaavia tilanteita tulee peleissäkin varmasti useammin kuin vastakkaiselta puolelta tulevia.

[no goalie no game]

Sain vastauksia joita halusinkin, kiitos niistä. Tämä asia oli mielessä jo ennen tätä kirjoittelua. Mielestäni silti mv-alueen "viiksiltä viiksille" (ne merkit kohti b-pistettä) - liike on kohtuullisen järkevää tehdä t-potkulla. Ja onhan sellaistakin GP:n sessioissa opetettu että t-potkun etujalka lähtee kohti takatolppaa, ja tekee kaaren, jolloin rintamasuunta on automaattisesti jo hyvin kohti kiekkoa.
Nämä asiat tuskin on yhden totuuden asioita, mutta kyllä tuossa t-potkun liiallisessa käytössä kitkemistä riittää niillä jotka junnujen kanssa toimivat.

[81]

Moi,
Katsoin myös nuo videot. Kun tuota t-potkua on jo kommentoitu niin ei siitä sen enempää. Vähän ihmetytti, miksi tuohon harjoitteeseen on ympätty tuo kulmalta nousu, kun se näyttää vähän väkinäiseltä. Veskarit jäävät aika syvälle eivätkä tule juuri lainkaan vastaan pelaajaa ja haastamaan liikkeellään. Kolmas maalivahti tulee välillä ja hänellä näyttää muutenkin olevan hyvä ja terävä liikkuminen. Mutta miksi kaikki kolaavat?? Kun veskari jää maaliviivalle ja lumikolaan niin siitä on aika vaikea liikkua vastaan ja peittää enää kulmia, jos pelaaja liikkuu.

[Jamo Hautakoski]

Moi
Tuota poikkimailan kayttoa eli "lumikolaamista" jostain kummasta syysta jossain opetetaan juniorimaalivahteja kayttamaan aivan liikaa. On se tietysti tehokas aivan pikkujunnujen peleissa joissa laukaukset eivat ole viela laadukkaita, mutta se tuntuu jaavan sitten vanhempanakin torjunta-arsenaaliin ja sen liika kayttaminen aiheuttaa suuria vaikeuksia torjunta tyoskentelyyn ja aiheuttaa paljon maaleja. Goaliepron valmennuksessa poikkimailaa ei kayteta kuin muutamissa harvoissa tilanteissa. Laitan tahan yli 5 vuotta vanhan, mutta silti ajankohtaisen linkin tuolta resurssiarkistosta:
http://www.goaliepro.com/fi/resurssit/2 ... ikassa.php

Jamo

[raZor]

Joskus kuulee tässä yhteydessä, ja jossain muissakin sanottavan, että jos on aikaa, voi liikkua/torjua/muutenvain käyttää jotain tiettyä tyyliä. Mielestäni mv-pelissä kaiken on oltava johdonmukaista ja yhtenäistä. Ei siis tyyliin: " Jos tilanne on tämä, toimin näin, mutta tässä tapauksessa taas näin, jne.

Tarttuisin tähän sen verran kiinni kun tänään aamujäillä kävi mielessä tuo GP:n oppi, että avoin räpylä ei saisi mm. tolpanhalauksessa, kiekon ollessa maalin takana tai sivussa, mutta kuitenkin maaliviivan takana, osoittaa kiekon suuntaan vaan eteenpäin.
Tätä on mm. Jamo perustellut muistaakseni siten, että laukaus tulee melko varmasti kuitenkin edestä, sektorilta, jolloin jos räpylä on osoittamassa kiekon suuntaan, maalitaakse, sivulle, niin kestää ratkaisevasti "liian" kauan kääntää räpylä osoittamaan syötön mukana taas maaliviivan "etupuolelle" eteenpäin.
Ymmärtääkö kukaan tätä vaikeaa selostusta?

Mutta siis, jos Ale perustelee tuota T-potkun pois jättämistä tai sen totaalista kiletämistä tuolla, että "Mielestäni mv-pelissä kaiken on oltava johdonmukaista ja yhtenäistä. Ei siis tyyliin: " Jos tilanne on tämä, toimin näin, mutta tässä tapauksessa taas näin, jne."
Niin miten Ale perustelisit sitten tuon räpyläasian, jos GP:n linja on kuitenkin ollut, että siinä ei seurata tuommoista mainitsemaasi johdonmukaisuutta, että räpylän pussi olisi aina kiekon suuntaan?

JP

[Ale]

...

JP

En nyt ihan ymmärtänyt että missä se epäloogisuus tässä asiassa on? Missä on kerrottu toisella tavalla?

Vielä selvennykseksi, tämähän ei ole ainoa tapa maailmassa opettaa näitä asioita. Tämä on se tapa, minkä me Goaliepron valmentajat olemme tuntien käytännön kokeilujen jäällä ja vielä useamman tuntien keskustelujen jälkeen todettu parhaimmaksi tavaksi. Mukana "Goaliepron tapaa" kehittämässä ovat olleet useat valmentajat ja varmaan yhtä useat eri maalivahdit, harrastetasolta aina protasolle asti.

Mitään salaisuuksia meidän metodimme eivät todellakaan ole, emmekä ketään pysty pakottamaan tai kieltämään käyttämästä jotain tiettyä juttua. Kaikki teemme tätä rakkaudesta lajiin ja etenkin maalivahtipeliin. (Kaikkihan me ollaan vähän hulluja... )

Niinpä uskallan sanoa koko tiimin puolesta, että kaikille halukkaille ja asiasta kiinnostuneille jaamme tätä tietoa mielellämme.

Ale

[goalie#29]

Niinpä uskallan sanoa koko tiimin puolesta, että kaikille halukkaille ja asiasta kiinnostuneille jaamme tätä tietoa mielellämme.

Ale

Olisi tosiaan ihan jees saada vähän tarkempi selvitys ja mahdollisesti videomateriaalia.

[timo]

Niinpä uskallan sanoa koko tiimin puolesta, että kaikille halukkaille ja asiasta kiinnostuneille jaamme tätä tietoa mielellämme.

Ale

Olisi tosiaan ihan jees saada vähän tarkempi selvitys ja mahdollisesti videomateriaalia.

Niin tosiaan olisi kiva kuulla ja nähdä asiasta tarkempi selvitys ja perustelu, miten T-potkun korvaava liike tehdään oikeaoppisesti, että se todellakin on nopeampi tapa siirtyä pitempi matka.

Kun foorumilla liikkuu nuoria veskarin alkuja (11-13v) suurin osa, nyt nämä junnut keneltä T-potku on sujunut luontevasti, alkavat opetella sivuttaissiirtymistä (pitemmällä matkalla) sivupotkulla väen väkisin kun goaliepron väki niin sanoo.

Eli pistäkää videoo, piirrustuksia, selvää kirjoitusta asiasta. Koska Te ootte näille junnuille puolijumalia. ottakaa vastuu puheistanne ja raottakaa salaisuuden verhoa.

Timo

[Pete]

Moi,

Heitän lusikkani tähän soppaan, vaikka 100% harrasteveskari olenkin. Ei GP:n virallista oppia, tosin GP:n klinikoilta on pohjat haettu.

Varsin nopeasti pääsee sivuttain liikkumaan potkimalla takajalla (menosuuntaan nähden taaempi koipi) ja "laahaamalla" etummaista luistinta jäässä; ei siis leikkaa vaan hilautuu jään pinnassa vaikka terä poikittain liikeeseen. Tällä tavalla tulee liikuttua mm. silloin kun kiekko kiertää siniviivalla tai maalin takana. Erittäin suuri plussa on se, että koko ajan on torjunta-asennossa.

Jos tarvitaan todella nopeaa liikettä, esim. poikkisyöttö maalin edestä takakulmalle ja siihen 1-taimeri, v-liuku lienee oikea tapa liikkua. Ainakin teoriassa, oma move on enemmän brödöörimäinen kick-save - ja kiekkoa menee jalan alta kuin markkaa pajatsoon

Käytännössä omassa torjumisessa en t-potkua ole käyttänyt kuin lämmitellessä kiekon ollessa toisessa päässä.

Pete

[graft72]

no niin… paljon herättää keskustelua t-potku. omat veskarit pääsääntöisesti liikkuneet t-potkulla. kun kommentteja tullut ja itsellekkin pikkasen näkemystä, niin muutamissa harjoituksissa olemme kokeilleen liikkumista sivuttaisliikkeellä. Huomannut sen että torjunta vire/valmius on parempi sivuttaisliikkeellä, kiekon kontrolli tästä parempaa, kädet pysyvät helpommin aktiivisina, tästä varmaan johtunee osaksi se että sivuttaisliike on nopeampi kuin t-potku. Vielä kuitenkin huomattavissa että mv:t pääsevät t-potkulla nopeammin liikkeelle silloin kun kiekko liikkuu siniviivan reunasta reunaan, tämä johtunee vielä siitä että tekniikka ja voima jaloissa ei riitä sivuttaisliikkeeseen.

[Ale]

Huomannut sen että torjunta vire/valmius on parempi sivuttaisliikkeellä, kiekon kontrolli tästä parempaa, kädet pysyvät helpommin aktiivisina, tästä varmaan johtunee osaksi se että sivuttaisliike on nopeampi kuin t-potku.

No yritetään selvittää, vaikka se on hankalaa ilman että pystyy näyttää miten se menee.

graft72 tuossa ylempänä huomioi ne avain asiat, juuri nämä ovat ne pääpointit.

Liike alkaa päänkääntämisellä kiekon suuntaan, kädet, yläkroppa ja lopulta jalat seuraavat päätä automaattisesti. Tämän jälkeen ollaan asennossa, jossa ollaan esim. alueen rajalla, maalista katsottuna vasemmalla puolella, kääntyneenä oikealle. Seuraa sivuttaispotku takatolpan suuntaan.

Okei, nyt ollaan jo kiekon lentoradalla, sitten vain nopea vastaantulo ja torjunta. Tuo liikkeen suunta on toinen avainkysymys, lyhin tie laukauksen lentoradalle on takaviistoon, ei suinkaan kaarta pitkin. Silkkaa matematiikkaa.

Tämä tapa vaatii tosiaan enemmän voimaa ja on teknisesti haastavampi kuin t-potku, mutta edut siihen verrattuna ovat huomattavat.

Vaatii paljon toistoja ja vielä senkin jälkeen lisää toistoja, ennenkuin tämän saa toimimaan pelitilanteessa, mutta lopputuloksena on mv.n valmius torjuntaan koko ajan, ei vain sivuttaisliikettä ennen tai sen jälkeen. Mahdollistaa myös v-liukuun lähtemisen kesken sivuttaisliikkeen.

Selvensikö yhtään?

Ale

[raZor]

...

En nyt ihan ymmärtänyt että missä se epäloogisuus tässä asiassa on? Missä on kerrottu toisella tavalla?

Joo, epäselkeästi meni selostus kuten se kirjoitushetkellä tuntuikin. Mutta koitin tarkoittaa, että kun räpylä pitäisi aina olla auki kiekkoa kohti. Joten tällöin jos kiekko menee maalintaakse niin jos ehdollistamista seuraa, että aina toimittava samalla tavalla niin räpyläähän pitäis pitää aukipäin osoitettuna sinne taaksepäinkin.

Jotkuthan pitävätkin räpylää auki, esim. tolppahalauksessa, maalin taakse, jossa kiekko on, ja sitten kääntävät sen kiekon mukana kentän suuntaan kun syöttö sinne menee.
GP:n väki on kuitenkin tällaisen toimintatavan ohjeitanut vääräksi, että räpylää on turha kääntää taakse, koska sen kääntäminen takaisin eteenpäin vie liian paljon aikaa, joten hyöty menee,

Tulikohan nyt yhtään selvemmin?

Mut mielestäni Ale, tuossa ehdollistamisohjeessa on aukko, että koskaan ei saisi tai voisi jostain tekemisestä poiketa tilanteen mukaan toimiakseen vaan aina pitäis pelata samalla tavalla, kuin robotti.

Ts. ei yhtä ainoata totuutta taida olla.