Maalivahdin koskemattomuus -veteen piirretty viiva.

Keskustelua maalivahdeista junioreista NHL:ään ja kaikista siltä väliltä.

Moderators: Jukka Ropponen, juha, Jan, raZor

Maalivahdin koskemattomuus -veteen piirretty viiva.

Postby Ale » Tue Nov 15, 2011 9:44 pm

http://www.jatkoaika.com/nhl.php?sivu=kolumnit&id=12781

Linkki vie jatkoajan kolumniin, joka käsittelee todella ajankohtaista aihetta.

Olen jo pidemmän ajan pitänyt NHL:n nykykäytäntöä maalivahteihin kohdistuvista kontakti tilanteista huolestuttavana. Alueelle saa ajaa surutta irtokiekon perässä ja maalivahteihin kohdistuu merkittävä loukkaantumisriski.

Tämä Lucic/Miller keissi on kuitenkin pöyristyttävä, mutta enemmin tai myöhemmin tämä oli odotettavissa. Käsittämätöntä, ettei tästä tilanteesta tuomittu jäähyä, mutta vielä käsittämättömämpää on, että Shanahan uskoi Lucicin selityksen, ettei hänellä ollut aikaa ja mahdollisuutta väistää Milleriä. Paskapuhetta sanon minä!

Onneksi euroopan peleissä nämä tilanteet kitketään lähes poikkeuksetta pois, toivottavasti tilanne ei täällä pääse koskaan samaan pisteeseen, kuin se änärissä on nyt.

Tarkkaan en NHL:n sääntöä mv:n koskemattomuudesta tiedä, mutta käsittääkseni kontakti mv:n kanssa on sielläkin kielletty. Sääntö ei ainakaan ole muuttunut viime vuosina, mutta mailahäirinnän sivutuotteena tuomarilinja on lipsunut nykyiseen.

Mitähän änäri-pomot tuumaat, jos keväällä joku Matt Cooke tyrmää vastustajan tähtiveskarin sairauslomalle ja Canuck menee tämän jälkeen helposti jatkoon sarjassa, tai voittaa jopa mestaruuden?

Toivottavasti GM:t seuraavassa kokouksessaan nostavat kissan pöydälle ja tekevät päätöksiä asian parantamiseksi.

Garth Snowlta ainakin lienee turha odottaa mitään kannanottoa. Islander GM ei entisenä huipputorjujana (?) ole tietääkseni tehnyt mitään hyvää maalivahtien turvallisuuden suhteen.

Ale
"Onneksi nämä ovat vain maalivahteja. Jos joku kohtelisi vaikka kotieläimiä tällä tavalla, viranomaiset ilmestyisivät ovelle nopeasti."
-Jouni Nieminen blogissaan Flyersin maalivahtisekoilusta.
User avatar
Ale
Resident goalie geek
 
Posts: 169
Joined: Fri Apr 28, 2006 6:31 pm
Location: Helsinki

Re: Maalivahdin koskemattomuus -veteen piirretty viiva.

Postby jrman » Wed Nov 16, 2011 6:09 am

Ale wrote:http://www.jatkoaika.com/nhl.php?sivu=kolumnit&id=12781

Linkki vie jatkoajan kolumniin, joka käsittelee todella ajankohtaista aihetta.

Olen jo pidemmän ajan pitänyt NHL:n nykykäytäntöä maalivahteihin kohdistuvista kontakti tilanteista huolestuttavana. Alueelle saa ajaa surutta irtokiekon perässä ja maalivahteihin kohdistuu merkittävä loukkaantumisriski.

Tämä Lucic/Miller keissi on kuitenkin pöyristyttävä, mutta enemmin tai myöhemmin tämä oli odotettavissa. Käsittämätöntä, ettei tästä tilanteesta tuomittu jäähyä, mutta vielä käsittämättömämpää on, että Shanahan uskoi Lucicin selityksen, ettei hänellä ollut aikaa ja mahdollisuutta väistää Milleriä. Paskapuhetta sanon minä!


13:12 BOS Milan Lucic : Charging - 2 min


Ei näitä ole niin vaikea tarkistaa.

Minun, maalivahdin näkökulmasta, koskemattomuus on viety lian pitkälle. Jos lähdet ottamaan riskin, voi käydä esim. näin. En pidä Lucicin ratakaisua fiksuna mutta tuolla etäisyydellä Millerin pitää tietää riskit.
kiekkoilijat_piste_fi
User avatar
jrman
Resident goalie geek
 
Posts: 474
Joined: Sun Feb 15, 2009 6:17 pm

Re: Maalivahdin koskemattomuus -veteen piirretty viiva.

Postby Masa » Wed Nov 16, 2011 8:17 am


13:12 BOS Milan Lucic : Charging - 2 min


Ei näitä ole niin vaikea tarkistaa.

Minun, maalivahdin näkökulmasta, koskemattomuus on viety lian pitkälle. Jos lähdet ottamaan riskin, voi käydä esim. näin. En pidä Lucicin ratakaisua fiksuna mutta tuolla etäisyydellä Millerin pitää tietää riskit.


Ainahan on riski että jotain sattuu kun hyppää boxiin.

Lucic:n taklaus on täysin tahallinen vahingoittamis yritys, aikaa väistämiseen oli vaikka muille jakaa. Onneksi myös Miller kerkesi nostaa käsiä suojaks muuten hitti ois tullu suoraan nuppiin.

Katsokaas tuosta clipistä 0.28 eteenpäin, mitä mieltä olette olisiko maali pitänyt hylätä?
http://watch.tsn.ca/featured/#clip568278
User avatar
Masa
Lord of goaltending
 
Posts: 689
Joined: Thu Apr 27, 2006 2:01 pm
Location: Helsinki

Postby eipii » Wed Nov 16, 2011 9:25 am

NHL:ssä tuo sääntö menee niin että pelitilanteessa tuleva kontakti on sallittua, ns. incidental contact. http://www.nhl.com/ice/page.htm?id=26480 tuosta löytyy sääntö.
Mielestäni tuo sääntö on ihan hyvä, kyllä sen kiekon voi maalivahdilta muutenkin ottaa pois kuin ajamalla tämän pystyyn. Riskit on tietysti aina olemassa kun alueelta lähtee, mutta tätä varten on säännötkin, jos maalivahdin ei haluta pelaavan kiekkoa mailallaan, niin säädetään sitten tätä varten säännöt.

Mitä tulee Miller/Lucic tilanteeseen, niin Lucicin kommentti on aivan bullshittiä, ei muka ole aikaa väistää. Taitaa Lucic olla todella huono luistelija jos ei pysty muuta tekemään kuin nostaa kädet pystyyn ja ajelemaan Millerin yli. Odotellaan Lucicin kommentteja kun seuraavassa pelissä joku Buffalon pelaaja ei pystykkään väistämään Thomasia/Raskia, luulen että tulee jotain tekopyhää pa*kaa.

Mitä tuohon Tampa/Winnipeg incidenttiin tulee, niin liikutaan hieman harmaalla alueella. Roli on todella paljon vastassa ja Winnipegin kaveri kyllä yrittää väistöä. Vahinkokosketukselta vaikuttaa, mutta kiekko taas ei ole winnipegin pelaajan lähellä ja ilman tuota kontaktia maalia tuskin olisi syntynyt, ehkäpä tuon olisi voinut hylätäkkin.
User avatar
eipii
Resident goalie geek
 
Posts: 400
Joined: Thu Nov 19, 2009 1:10 am

Postby Ale » Wed Nov 16, 2011 10:46 am

"A goalkeeper is not “fair game” just because he is outside the goal crease. The appropriate penalty should be assessed in every case where an attacking player makes unnecessary contact with the goalkeeper. However, incidental contact will be permitted when the goalkeeper is in the act of playing the puck outside his goal crease provided the attacking player has made a reasonable effort to avoid such unnecessary contact."

Tässähän tuo selvästi sanotaan. Lucic tosiaan sai tuosta jäähyn kuten kuuluikin, mutta se ei poista Shanahanin käsittämätöntä tulkintaa tilanteesta.

Hieman otan sanojani tästä keissistä takaisin, tuon säännön luettuani ja koska ei ole täyttä varmuutta, loukkaantuiko Miller juuri tuossa tilanteessa. Ehkä se ryntäysjäähy oli riittävä tuomio, harmi että Sabresilla ei ollut ketään, kuka olisi voinut pistää Lucicin oikeasti maksamaan tempustaan.

Yleisesti ottaen tilanne on kuitenkin mennyt ehdottomasti liian pitkälle. Kysymyksessä on juurikin paljon puhuttu vastustajan kunnioittamisen puute, kuten esim. tässä tapauksessa. Tuon lainaamani sääntöpykälän ensimmäinen virke on se oleellinen asia, mikä Lucicilta unohtui, tai hän ei siitä välittänyt. Kenttäpelaajien kohdalla erityisesti päähänkohdistuneet taklaukset muodostavat turvallisuusriskin, mutta veskareilla tämä tulee esiin jo pienempien kontaktien kohdalla.

Nyt on käytännössä annettu lupa pelata vastustajan tähtiveskari ulos pelistä, ilman seuraamuksia. Kuka haluaa nähdä esim. tiukan playoff-, tai jopa finaalisarjan ratkeavan tällä tavalla?

Ale
"Onneksi nämä ovat vain maalivahteja. Jos joku kohtelisi vaikka kotieläimiä tällä tavalla, viranomaiset ilmestyisivät ovelle nopeasti."
-Jouni Nieminen blogissaan Flyersin maalivahtisekoilusta.
User avatar
Ale
Resident goalie geek
 
Posts: 169
Joined: Fri Apr 28, 2006 6:31 pm
Location: Helsinki

Postby Mefi » Wed Nov 16, 2011 8:09 pm

Tuohon maalivahdin koskemattomuuteen vaikuttaa myös se pykälä jäähyn suhteen, että jos maalivahti hakee kontaktia. Niin se ei ole hyökkäävän pelaajan virhe. Tästä yleensä tuomittu estämis jäähy maalivahdille. Tämmöiseen olen törmännyt Suomessa. Mutta jos maalivahtia estetään tai ajetaan, ettei maalivahti itse ole valmistautunut kontaktiin. Niin ehdottomasti pelaajaa tästä on rankaistava.
Image
User avatar
Mefi
Resident goalie geek
 
Posts: 286
Joined: Wed Apr 26, 2006 6:13 pm
Location: Oulu

Postby Masa » Thu Nov 17, 2011 7:51 am

Mefi wrote:Tuohon maalivahdin koskemattomuuteen vaikuttaa myös se pykälä jäähyn suhteen, että jos maalivahti hakee kontaktia. Niin se ei ole hyökkäävän pelaajan virhe. Tästä yleensä tuomittu estämis jäähy maalivahdille. Tämmöiseen olen törmännyt Suomessa.


Tästä oma kohtaista kokemusta edellisestä pelistä. Pysäytin kiekon maalin takana ja siitä kun lähdin koukkaamaan maalin eteen katse oli vielä pakissa joka tuli hakeen kiekkoa. Käänsin katseen kentälle niin ylläri ylläri vastustaja yrittää ajaa maalin taakse maalivahdin alueen läpi mun päälle. No nosti kädet ylös ja tökkäsin kaveria rintaan ns. vastapalloon ettei itse tarvi kerätä rojuja maalin takaa...no seurauksena mulle 2min estäminen. Tämä siis tapahtui maalivahdin alueella.
User avatar
Masa
Lord of goaltending
 
Posts: 689
Joined: Thu Apr 27, 2006 2:01 pm
Location: Helsinki

Postby Ale » Wed Nov 23, 2011 2:13 pm

Totta kai veskarille kuuluu jäähy estämisestä, ihan samalla tavalla kuin pelaajallekkin. Veskari tuskin kuitenkaan saa jäähyä ryntäyksestä tai laitataklauksesta. Pelaajan ollessa taklaajana riskit ovat kuitenkin pikkuisen isommat, kuin toisin päin.

Ensi yönä sitten nähdään, minkälainen joukkue Sabres todellisuudessa on. Kohtaavat siis Bruinsin ensi kertaa tuon Lucic/Miller episodin jälkeen ja uutiset kertovat Sabres-pelaajien olevan häpeissään, kun eivät veskariaan puolustaneet. GM:ää myöten on Buffalossa vaadittu hyvitystä tapahtuneelle.

Jännä siis nähdä mitä tapahtuu, Sabresin ainoa varsinainen tappelija taitaa olla Patrick Kaleta, joten on suuri mahdollisuus, että saavat selkäänsä toistamiseen. Toivottavasti ei kuitenkaan tule älyttömiä ylilyöntejä tai loukkaantumisia.
"Onneksi nämä ovat vain maalivahteja. Jos joku kohtelisi vaikka kotieläimiä tällä tavalla, viranomaiset ilmestyisivät ovelle nopeasti."
-Jouni Nieminen blogissaan Flyersin maalivahtisekoilusta.
User avatar
Ale
Resident goalie geek
 
Posts: 169
Joined: Fri Apr 28, 2006 6:31 pm
Location: Helsinki

Postby Teme » Sun Dec 04, 2011 11:30 am

Miller joutui kokemaan kovia myöskin viime yönä, kun Nashvillen Jordin Tootoo ajoi miehen yli..

Tootoo runs over Miller
User avatar
Teme
Lord of goaltending
 
Posts: 886
Joined: Sat Sep 22, 2007 12:27 pm

Postby Masa » Sun Dec 04, 2011 12:11 pm

Teme wrote:Miller joutui kokemaan kovia myöskin viime yönä, kun Nashvillen Jordin Tootoo ajoi miehen yli..

Tootoo runs over Miller


Pakki myöhässä ja työntää Tootoon suoraan Millerin syliin...paremmalla ajoituksella tilanne olisi mennyt maalin taakse.

Anyway tällä kertaa löyty jo joku joka osas antaa takas :lol:
User avatar
Masa
Lord of goaltending
 
Posts: 689
Joined: Thu Apr 27, 2006 2:01 pm
Location: Helsinki

Postby Tuomashi » Sun Dec 04, 2011 1:11 pm

Masa wrote:
Teme wrote:Miller joutui kokemaan kovia myöskin viime yönä, kun Nashvillen Jordin Tootoo ajoi miehen yli..

Tootoo runs over Miller


Pakki myöhässä ja työntää Tootoon suoraan Millerin syliin...paremmalla ajoituksella tilanne olisi mennyt maalin taakse.

Anyway tällä kertaa löyty jo joku joka osas antaa takas :lol:


No tuota tilannetta ei voi kyllä täysin tootoon harteille vierittää. Kyllä siinä pakki selvästi työnsi tootoota, vaikka ei tietenkään millerin päälle ollut tarkoitus...

Mutta miller ei näköhään asiaa ihan villaisella painanut kun heti samantien miller alkoi tootoota hakkaamaan :lol:
Imuteho huikeat kaksikymmentä kiekkoa minuutissa.
User avatar
Tuomashi
MV-friikki
 
Posts: 87
Joined: Sat May 14, 2011 3:19 pm
Location: Alavus

Postby Goalie99 » Sun Dec 04, 2011 2:39 pm

Tuomashi wrote:
Masa wrote:
Teme wrote:Miller joutui kokemaan kovia myöskin viime yönä, kun Nashvillen Jordin Tootoo ajoi miehen yli..

Tootoo runs over Miller


Pakki myöhässä ja työntää Tootoon suoraan Millerin syliin...paremmalla ajoituksella tilanne olisi mennyt maalin taakse.

Anyway tällä kertaa löyty jo joku joka osas antaa takas :lol:


No tuota tilannetta ei voi kyllä täysin tootoon harteille vierittää. Kyllä siinä pakki selvästi työnsi tootoota, vaikka ei tietenkään millerin päälle ollut tarkoitus...

Mutta miller ei näköhään asiaa ihan villaisella painanut kun heti samantien miller alkoi tootoota hakkaamaan :lol:

Komppaan, Tootoo tuli suht kovaa vauhtia tossa tilanteessa ja ei sitten enää pystynyt pahemmin reagoimaan kun jo Buffalon pakki otti kontaktia ja jotenki onnistui Tootoon ohjaamaan Millerin päälle. Mutta eihän tuo tietenkään pakinkaan syytä ole, sehän yritti vaan puolustaa :lol:
Ja Millerin tapauksesta ymmärrän sen, että kun kuukauden sisällä jo toista kertaa tullaan ajelee niin kyllähän se aivoon ottaa, mutta voisi olla hakkaamatta Tootoota, kun siitäkin tuli taas kauhea soppa tossa lopulla :?
User avatar
Goalie99
Resident goalie geek
 
Posts: 392
Joined: Sat Apr 03, 2010 9:05 am

Postby beaver » Sun Dec 04, 2011 4:25 pm

Olishan tuossa ollut mahdollisuus kurvata maalin taa, mutta kaveri päätti, että ajetaampa maalille.
Roppaa eteen...
User avatar
beaver
Lord of goaltending
 
Posts: 1131
Joined: Thu Apr 27, 2006 8:29 am
Location: Pirkkala

Postby Teme » Sun Dec 04, 2011 6:44 pm

Kyllä täällä ollaan samaa mieltä beaverin kanssa.. Pakki ei kyllä avita Tootoota ajamaan päin Milleriä.. Täysin k*sipäinen temppu Tootoolta ajaa päin, kun varsin hyvin vielä oli muistissa edellinen Milleriin kohdistunut yliajo ja tämä peli oli miehen ensimmäinen aivotärähdyksen jälkeen..

Plus vielä se, että Miller toimi oikein ottaessaan oikeutta omiin käsiinsä..
User avatar
Teme
Lord of goaltending
 
Posts: 886
Joined: Sat Sep 22, 2007 12:27 pm

Postby Tuomashi » Sun Dec 04, 2011 7:20 pm

Teme wrote:Kyllä täällä ollaan samaa mieltä beaverin kanssa.. Pakki ei kyllä avita Tootoota ajamaan päin Milleriä.. Täysin k*sipäinen temppu Tootoolta ajaa päin, kun varsin hyvin vielä oli muistissa edellinen Milleriin kohdistunut yliajo ja tämä peli oli miehen ensimmäinen aivotärähdyksen jälkeen..

Plus vielä se, että Miller toimi oikein ottaessaan oikeutta omiin käsiinsä..


Olihan se ilkeä temppu mutta kyllähän tuossa maalia yritettiin eikä mitään millerin tappamista... Tootoo oli tekemässä siitä harhautusta ja siitä rystyltä sisään niinkuin esimerkiksi Janne Pesonen finaalissa.

Mutta vaikka olisi voinut kiertää maalin takaakin niin kyllä selvästi on nähtävissä että pakki tönäisee tootoota. Tietenkään pakin tarkoitus ei ollut millerin päälle tönäistä. Kyllä pääsyyllinen on tootoo mutta en minä edelleenkään vierittäisi koko syytä hänen niskoilleen.

Kyllä tuossa tilanteessa keneltä tahansa olisi pinna palanut millerin asemassa ja minä ainakin katson millerin teon täysin oikeutetuksi.
Imuteho huikeat kaksikymmentä kiekkoa minuutissa.
User avatar
Tuomashi
MV-friikki
 
Posts: 87
Joined: Sat May 14, 2011 3:19 pm
Location: Alavus

Next

Return to Maalivahti - nykyajan gladiaattori

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests
cron