Suomalainen MV-valmennus murroksessa

Tällä alueella keskustelemme kaikesta mahdollisesta joka liittyy maalivahtivalmennukseen ja/tai maalivahtien harjoitteluun.

Moderators: Jukka Ropponen, juha, Jan, raZor

Postby graft72 » Mon Jan 03, 2011 6:52 pm

Varmasti on näin että maalivahtivalmennuksen kärki suomessa suppenee kokoajan, vaikkakin maalivahtivalmennus on saanut suosiota. Jääkiekkoliitolla on hyvät koulutusjärjestelmät maalivahtivalmennuksen suhteen ja itsekin niitä säännöllisesti käynyt aikaisemmin.
Huomannut että on paljon hyviä valmennusalkuja olemassa joilla intoa ja halua olisi kehittää itseään, mutta jääkiekkoliiton kursseille pitää saada aina seuranpuolto, jos taasen seura ei ole kiinnostunut kouluttamaan uusia maalivahtivalmentajia tai kehittämään jo olemassa olevia valmentajia, niin yksittäinen valmentaja on aika heikoilla.
Muutama vuosi sitten aikaisemmassa seurassa, seura ei puoltanut kursseja. Onneksi kuitenkin oli vanha seura olemassa jonka nimissä sain käydä kursseja ja saamassa oppia lisää.

Koulutusjärjestelmää tulisi vielä kehittää siten, ettei se olisi taloudellisesti raskasta. Omalta kohdalta saanut huomata että jonkin verran vie taloudellisia resursseja kun käy kouluttautumassa lajiin, mutta mitäpä sitä ei tekisi rakkaan harrastuksen takia.

Ensimmäistä kautta pääsen ohjaamaan kolmea maalivahtia pääsääntöisesti. Joukkueen harjoituksia pääsen suunnittelemaan mukaan jotta nekin palvelisivat maalivahteja. Omia maalivahtijäitä ei ole kun joka toinen viikko Kouvolan hallin areenassa. Oppeja itselleni ottanut liiton koulutuksista, goaliepro leiriltä, sekä keskustelemalla muiden valmentajien kanssa (jotka haluavat jakaa valmennustietoa).
Nyt kun puolet kaudesta on takana, niin aikataulussa ollaan sen suhteen minkälaisen suunnitelman tein. Kyseessä siis C2 maalivahdit.

Olisi ollut hienoa päästä kuuntelemaan Jukan koulutusta Kouvolan hallilla, mutta ikävä kyllä se taisi olla suunnattu alueen pääseuraan. Monta vuotta valmennuskuvioissa mukana olleena, tiedän että Kouvolassa ei ole läheskään kaikilla joukkueilla mv-valmentajaa.
User avatar
graft72
Aloitteleva maalivahti
 
Posts: 18
Joined: Mon Jan 03, 2011 2:19 pm
Location: Lahti

Postby Kotka » Mon Jan 03, 2011 7:34 pm

.
Last edited by Kotka on Thu May 01, 2014 9:30 pm, edited 1 time in total.
Kotka
Resident goalie geek
 
Posts: 191
Joined: Mon May 29, 2006 9:35 am

Postby graft72 » Mon Jan 03, 2011 8:20 pm

Tämä varsin hyvä ja tärkeä keskustelun aihe.
Samoilla linjoilla olen Kotkan kanssa joka kirjoituksessaan toi esille puutteet hienosti. Itse olen yrittänyt saada omille maalivahtijäille muita mv-valmentajia jotka voisi jakaa näkemyksen harjoitteista sekä jäällä olevista maalivahdeista tai jonkun kokeneemman maalivahdin (toistaiseksi turhaan).
Olisi tosiaan tärkeää tehdä yhteistyötä ja jakaa tietotaitoa. Ikävä kyllä tällä alueella pyritään viemään oma tieto vain sille omalle valmennettavalle, eikä näin ollen nähdä sitä isoa kuvaa joka tulisi kun tietoa laitettaisiin eteenpäin.

Tuo Kotkan mainitsema oppipoika-systeemi voisi onnistua jos seura saisi huippuvalmentajan mentorikseen ja tämä oppipoika tosiaan ammentaisi tietoa avoimesti eteenpäin muille seuran ja alueen mv-valmentajille. Ehkä tämän keskusteluaiheen pohjalta täältä foorumista löytyy joukko valmentajia jotka lyövät päänsä yhteen ja aloittavat tekemään ehdotelmaa/suunnitelmaa millä voisimme parantaa mv-valmennusta.
User avatar
graft72
Aloitteleva maalivahti
 
Posts: 18
Joined: Mon Jan 03, 2011 2:19 pm
Location: Lahti

Postby Jani » Mon Jan 03, 2011 9:13 pm

Itsekin olen samaa mieltä yhteistyön ja tiedonjakamisen hyödyllisyydestä valmenuksen kehittäjänä. Niin se vain on, että pelkkä kurssien käyminen ei tee kenestäkään valmentajaa, vaan osaaminen kehittyy vähitellen ja vaatii syntyäkseen pohtimista ja oivaltamista mitä, miten ja ennen kaikkea miksi joitakin harjoitteita tehdään ja milloin niitä pitää muuttaa ja millaisen suuntaan. Kiekkotausta ja analyyttinen luonne auttavat myös paljon.

Mitään ei kuitenkaan tapahdu itsestään ja homma on paljon asenteistakin kiinni. Valmentajia tulisi kannustaa tiivimpään yhteistyöhön niin seuran sisällä kuin seurojen välillä, ja hälventää tarvetta piilotella osaamistaan ja ajatuksiaan. Avoin keskustelu ja ajatustenvaihto luo usein ideoita, jotka saattavat olla yllättävän toimivia tai ainakin voivat auttaa jonkin valmennukseen liittyvän pulman avaamisessa sellaisella osa-alueella, johon valmentaja ei itse ole erityisen paljon vihkiytynyt. Isompaan joukkoonhan mahtuu aina enemmän osaamista ja yksilöitä, joilla on kokemusta ja kompetenssia yhdeltä tai useammalta erikoisalalta (esim. psyykkisten ominaisuuksien kehittäminen).

Luonnollisesti tämä vaatii resursseja ja voi olla alussa hankalaa, sillä valtaosa valmentajista tekee hommia amatööripohjalta eli oman leipätyönsä ohessa. Tästä syystä nuo edellä mainitut Valmennuspäivät olisi tärkeä foorumi kotimaan valmentajien yhteentuojina. Eikä vain valmentajien, vaan myös huippumaalivahtien kuuleminen on hyödyllinen tapa saada selvyyttä, minkälaisia asioita he odottavat valmennukselta ja millaiset metodit ovat olleet heille toimivia. Tämä toisaalta edellyttää maalivahdilta riittävän analyyttistä ulosantia ja kykyä pohtia valmennusta muutenkin kuin että "Joo, eteenpäin on menty, hyvältä tuntuu ja katsotan mihin se riittää...niin ja uudet kamat toimii kyllä hienosti". Senhän kaikki tietävät jo muutenkin.

Liitto tekee hyvää työtä perusvalmennuksen opettajana, ja toisaalta vain yhdeltä toimijalta ei voi odottaa kaikkea mahdollista, valitettavasti. Toisaalta kun sopiva määrä innokkaita valmentajia ja halua ja osaamista kehittämistyöhön, niin erilaisiin kehittämihankkeisiin lienee mahdollista hakea projektirahaa säätiöiltä yms. tahoilta, jolla pistää pystyyn seminaareja, valmennusmateriaalia, tms. juttuja.

Lisäksi ajattelen, että meillä Suomessa olisi varmasti opittavaa esim. Ruotsin maalivahtivalmentajien toiminnasta, metodiikasta ja valmennusfilosofioista, sillä kyllä muullallakin osaltaan. Tässäkin voisi olla hedelmällistä luoda yhteistyötä ja verkostoja kotimaan ulkopuolelle, ilman pelkoa tietotaidon vuotamisesta "vääriin käsiin". Emmeköhän me kaikki kuitenkin loppupeleissä halua, että jääkiekko lajina ja maalivahtipeli -alati muuttuvista varustesäännöistä huolimatta - kehittyy entisestään, ja että näkisimme loistavia maalivahteja kansallisuudesta rippumatta niin kansallisissa sarjoissa kuin NHL:ssäkin.
Out of the ordinary... out of this world.
Jani
Resident goalie geek
 
Posts: 470
Joined: Tue Jul 11, 2006 5:24 pm

Postby beaver » Tue Jan 04, 2011 5:27 pm

Tähän aika lyhyesti haluaisin tuoda mielestäni erittäin tärkeän pointin.
En ota kantaa Liiton toimintaan, koska en ole seurannut sitä lähes vuoteen. Eli minulla ei ole Peten jälkeisestä toiminnasta minkäänlaista kuvaa. Sen tiedän että nykyiseen pääkouluttajan osa-aikaiseen työhön ei ollut hakumenettelyä ollenkaan, vaan olikohan se nyt Erkka, joka otti siihen haluamansa miehen. Se ei tarkoita sitä, etteikö kyseinen kaveri olisi pätevä, varmaan onkin.
Niin se tärkeä pointti: Minusta systeemin pitäisi löytää sellaisia mokkevalmentajia, joilla on oikeasti intohimoa hommaan. Sellainen kaveri osaa kehittää itseään tavalla tai toisella, ei sille tarvitse kaikkea kantaa valmiiksi pöytään. Nykyinen koulutusjärjestelmä ei omaa sellaista resurssia, että se tuottaisi huippuvalmentajia tuosta vain.
Tarvittaisiin pelkästään koordinaattori, joka kasaisi näitä tyyppejä yhteen. Koordinaattorin ei tarvitse antaa muuta kuin jutun aiheet, niin keskustelu lähtee itsestään käyntiin, siitä olen varma. Näin kävi Leppävirrallakin.
Hyväksi valmentajaksi ei tulla vuodessa eikä kahdessa. Se vaatii vuosia, paljon maalivahteja, useita joukkueita ja erilaisia toimintaympäristöjä pitkin poikin maailmaa.
Toinen juttu, mikä tähän liittyy on suomalaisten maalivahtien pärjääminen maailmalla. Siihen löytyy monenlaisia perusteluja. Minullakin on omani, ja olenpa melko varma, että olen oikeilla jäljillä. Siitä kuitenkin toisessa topicissa, kun sen aika koittaa. Jos jäätte virkaveljet odottelemaan Liiton toimia, niin saatte ihan rauhassa odotella. Olkaa omatoimisia, innostuneita, uteliaita, kriittisiä, määrätietoisia, itsekunnoittavia, nöyriä ja ahkeria. Siitä syntyy hyviä valmentajia ja maalivahteja.
Roppaa eteen...
User avatar
beaver
Lord of goaltending
 
Posts: 1131
Joined: Thu Apr 27, 2006 8:29 am
Location: Pirkkala

Postby graft72 » Tue Jan 04, 2011 6:55 pm

Pakko kertoa tässä yksi esimerkki jos/kun ollaan omatoimisia, innostuneita, uteliaita, kriittisiä, määrätietoisia, itsekunnioittavia, nöyriä ja ahkeria.
Pohjoiskymenlaaksossa jos on tämmöinen valmentaja/ohjaaja, niin pian saa huomata että ei ole enää joukkuetta missä toimia. Edellisessa seurassa tämmöinen ohjaaja/valmentaja ei saanut olla, vaan pitää kirjaimellisesti seurata seuran toimittamia ikäluokkalinjauksia. Sinänsä linjaukset on ihan aiheesta, mutta omasta mielestä pitää seurata myös valmennettavia ja heidän tarpeitaan.

Itse pyrin kehittämään itseäni ohjaajana/valmentajana seuraamalla muita valmentajia, keskustelemalla, kysymällä, lukemalla, tutkimalla..
Olisikin tervetullutta jos pääsisi joskus toisen seuran maalivahtijäille katsomaan ja kuuntelemaan. Samaa toivon myös omilta mv-jäiltä , että sinne tulisi ”ulkopuolinen” valmentaja joka kertoisi omat näkemyksensä. Edelleen sitä mieltä että avoimuutta pitää olla.
User avatar
graft72
Aloitteleva maalivahti
 
Posts: 18
Joined: Mon Jan 03, 2011 2:19 pm
Location: Lahti

Postby Kotka » Tue Jan 04, 2011 7:42 pm

.
Last edited by Kotka on Thu May 01, 2014 9:31 pm, edited 1 time in total.
Kotka
Resident goalie geek
 
Posts: 191
Joined: Mon May 29, 2006 9:35 am

Postby Jukka Ropponen » Wed Jan 05, 2011 11:31 am

Hyviä kommentteja , havaintoja ja ideoita. Vaikea olla eri mieltä kanssanne.

Pariin kommenttiin lyhyet vastaukset:

1)
Olisikin tervetullutta jos pääsisi joskus toisen seuran maalivahtijäille katsomaan ja kuuntelemaan.
Tähän olemme järjestäneet valikoiduille valm,entajille mahdollisuuden joka kesäisellä GP:n pääleirillä. Tulevana kesänä otan taas oppiin/apuun 5-7 valmentajaa, joille ei ole osallistumiskustannuksia, päinvastoin GP maksaa lounaat ja antaa valmentajaasut jne. Tämä on yksi tavoistamme levittää tietoutta ja auttaa maalivahtivalmennusta. Hakijoita on nyt jo hyvä määrä, mutta suurin osa on ulkomailta (Ruotsi, Canada, USA ja Tsekki).

2)
Pitäisikö siis jonkin tahon aloittaa järjestämään joitain ns. "teemapäiviä" eri puolella Suomea? Asiasisältö ei olisi niin oleellinen, vaan enemmänkin se keskustelun ja ajatustenvaihdon mahdollisuus. Olisiko esim. GP:lla mahdollisuutta tähän esimerkin näyttäjänä?


Tottakai meillä on valmius jos tähän löytyy kiinnostusta. Kesäkuussa leirimme yhteydessä olisi paras aika.

Jukka
User avatar
Jukka Ropponen
Goaliepro
 
Posts: 2350
Joined: Wed Apr 26, 2006 12:49 pm
Location: Espoo

Postby Salama15 » Thu Jan 06, 2011 1:03 pm

Laitetaan tännekin JA.comiin skrivailemani tarinat...

Näin vapaapäivän kunniaksi pääsee pitkästä aikaa tännekin...

Jukka on pohdinnassaan hyvin pitkälti oikeassa => suomalainen juniori-maalivahtien valmennus on varsin hyvällä mallilla ja meiltä tulee joka ikäluokasta melkoinen läjä hyviä veskareita tuonne C-/B-junnuihin!

Kundeilla on erittäin hyvät tekniset valmiudet:
- peliasento on hyvä
- ovat pääosin peevelin hyviä luistelijoita
- liikkuminen on hallittua ja teknisesti oikeata
- torjuntapankki on likimain valmis
- mailatyöskentely on hyvällä mallilla
- jne.jne.
Seuraava porras tuosta (kuten kenttäpelaajien kohdalla) on tehdä hyvästä veskarista hyvä urheilija ja tässä kohtaa mennään monesti vikaan kun sitä huippuosaamista ei "ilmaiseksi" löydy! Itse olen henkisestä valmennuksesta pääosin sitä mieltä, että kun fysiikka ja tekniikka on kunnossa, pysyy pääkin kunnossa, joten siihen en ota sen kummemmin kantaa...

Huippu-maalivahdin fyysiset vaatimukset ovat muuttuneet viimeisen kymmenen vuoden aikana melkoisesti. Kun kenttäpelaajan fysiikkaa voisi verrata (raskaasti yleistäen) 400m juoksijaan pitäisi modernin veskarin fysiikan olla jotain voimistelijan ja aerobic-urheilijan välillä. Pääosassa pitää olla siis kehon hallinta, räjähtävä voima, tasapaino, ketteryys ja koordinaatio! Joku wiksu aikanaan sanoi, että karate on perseestä, mutta niin se on veskaripelikin => kaikki lähtee keskivartalon hallinnasta, eli siitä miten paketti kainaloista polviin toimii...

Ts. kun tuollaisesta C-/B-junnusta aletaan tekemään oikeata maalivahtia pitää kuivaharjoittelu erottaa (aerobisia harjoituksia lukuunottamatta) täysin kenttäpelaajien treeneistä!! Raskas puntti hittoon ja tasapainolautaa, loikkaa, ketteryyttä, jumppapalloa, kuntopalloa yms. unohtamatta aikaavievää ja välillä raskastakin lihashuoltoa & palauttavaa harjoittelua. Kuinka monessa suomalaisessa seurassa tällainen on mahdollista? Aika harvassa, sanoisin!

Kulminaatiopiste tulevaisuutta ajatellen onkin about tuossa yläasteen päätöksessä => olisiko liiton alueorganisaatioihin järkevää perustaa maalivahtivalmennus-ryhmä, joka esim. järjestäisi alueen seurojen kanssa MV-treenejä? Vai olisiko joku "veskari-lukio tai -ammattikoulu" hyvä ratkaisu? Resurssejahan tuo vaatii ja henk.koht. olen sitä mieltä, että liitossa voitaisiin vakavasti pohtia esim. A-maajoukkueen vakinaisessa työsuhteessa olevien henkilöiden määrää ja laatua => onko kaikille heille oikeasti käyttöä / voitaisiinko esim. GM ja JoJo ottaa Kanada-tyyliin otona? Tästä olisi helposti irroitettavissa melkoinen läjä euroja junnupuolelle mistä olisi saatavissa rahoille jotain muutakin vastinetta kuin 7-päivää lööppejä. Tällä hetkellä homma menee monessa seurassa puhtaasti junujen vanhempien kukkaron / jaksamisen mukaan ja sillä ei suomalaista maalivahtivalmennusta pidemmän päälle kehitetä!

Omalla kohdalla homma on tällä hetkellä jäissä kun oma kundi ei enää pelaa ja työkin haittaa harrastuksia pahasti. Monta vuotta homma meni niin, että maksoin pojan pelaamisesta 100-150EUR/kk ja tämän lisäksi kävin 3-5 kertaa viikossa koutsaamassa oman jengin veskareita + about kerran viikossa seuran MV-jäillä; välillä apuna, välillä vetämässä koko touhua. Tuotahan jaksaa tasan niin kauan kuin oma junnu pelaa ja kun kundi vaihtoi keväällä Vaughnit Rolandeihin niin meikäläinen poistui greencard-kurssille ääntä nopeammin! Jos veskarivalmennuksessa olisi ollut jotain näkymää (taloudellista / osaamista edistävää jne.) niin en tiedä olisinko päätynyt jäähalleille loppuiäksi? Nyt ei tarvinnut edes miettiä...
Salama15
Resident goalie geek
 
Posts: 285
Joined: Mon Oct 15, 2007 11:57 am
Location: Kirkkonummi

loistavaa

Postby Jamo Hautakoski » Fri Jan 07, 2011 9:52 am

Moi
Erittain hyva kirjoitus taas kerran sinulta. Taytta asiaa. Oheisharjoittelun tarkeytta olemme korostaneet aina erittain paljon. On ollut mukava kuulla eripuolilta suomea hyvaa palautetta mv-valmentajilta joiden kanssa olen kaynyt lapi oheisharjoittelussa painotettavia asioita.Nimenomaan olemme lisanneet voimistelu, "akrobatia", aerobic, pilates, kuntopallo harjoitteita. Kaverit jotka ovat sitoutuneet tekemaan oikeita asioita ovat kehittyneet huimasti ja mika tarkeinta- kroppa on kestanyt ilman loukkaantumisia. Toki on niin etta pelkastaan maalivahdin sitoutuminen asiaan ei yksin riita. Tarvitaan tietysti asiansa osaava mv-valmentaja seka seuran ja joukkueen tuki joka mahdollistaa harjoitusten toteuttamisen.

terveisin
Jamo
Läskiä ja Lotinaa
Jamo Hautakoski
Resident goalie geek
 
Posts: 388
Joined: Wed Apr 26, 2006 6:51 pm
Location: Schoten, Belgia

Postby Jamo Hautakoski » Fri Jan 07, 2011 10:01 am

Salama15 wrote:
Omalla kohdalla homma on tällä hetkellä jäissä kun oma kundi ei enää pelaa ja työkin haittaa harrastuksia pahasti. Monta vuotta homma meni niin, että maksoin pojan pelaamisesta 100-150EUR/kk ja tämän lisäksi kävin 3-5 kertaa viikossa koutsaamassa oman jengin veskareita + about kerran viikossa seuran MV-jäillä; välillä apuna, välillä vetämässä koko touhua. Tuotahan jaksaa tasan niin kauan kuin oma junnu pelaa ja kun kundi vaihtoi keväällä Vaughnit Rolandeihin niin meikäläinen poistui greencard-kurssille ääntä nopeammin! Jos veskarivalmennuksessa olisi ollut jotain näkymää (taloudellista / osaamista edistävää jne.) niin en tiedä olisinko päätynyt jäähalleille loppuiäksi? Nyt ei tarvinnut edes miettiä...


Nain se valitettavasti menee itse kullakin. Tallakin saitilla on on nahty tama trendi. Valitettavasti aktiiveja on poistunut joukostamme enemman kuin uusia on tullut lisaa.
Jamo
Läskiä ja Lotinaa
Jamo Hautakoski
Resident goalie geek
 
Posts: 388
Joined: Wed Apr 26, 2006 6:51 pm
Location: Schoten, Belgia

Postby beaver » Fri Jan 07, 2011 7:51 pm

Pakko tähän heittää: Minulla taas on liekki alkanut palaa jälleen tämän hiukan veltomman vuoden jälkeen. Katsotaan jos saan ensi kaudeksi sellaisen sopparin, että voin satasella lähteä mukaan. Poika tosin pelaa vielä, mutta eri ympyröissä.
Roppaa eteen...
User avatar
beaver
Lord of goaltending
 
Posts: 1131
Joined: Thu Apr 27, 2006 8:29 am
Location: Pirkkala

Postby Jukka Ropponen » Mon Jan 10, 2011 8:05 am

Toivottavasti saadaan sitten salama takaisin valmennuksen pariin vaikka muutaman huilikauden jälkeen. Smoin mukava kuulla että veli Majavalla alkaa taas sormet syyhytä takaisin valmennushommiin. Meitä alalla vihkiytyneitä ei ole koskaan liikaa ja kuten blogissa kirjoitin niin Suomi on jäämässä junasta kun muut maat panostavat tähän puoleen.

Itse aloitin mv-valmennuksen jo ennen lasten syntymää ja nyt kun toinen kundi pelaa viimeisiä kausiaan USA:n yliopistosarjassa ja toinen miesten II-divarissa, niin jatkan edelleen vaikka en enään olekaan omien kundieni kanssa jäällä.

Jukka
User avatar
Jukka Ropponen
Goaliepro
 
Posts: 2350
Joined: Wed Apr 26, 2006 12:49 pm
Location: Espoo

Postby graft72 » Mon Jan 10, 2011 9:46 am

Hienoa tosiaan kun immeiset palajavat takaisin.

Itse myös aloittelin valmennus touhut -98 (oma pokko oli tuolloin kokonaiset 2v). Monta vuotta joukkueessa mukana vaikka ei omia jälkeläisiä harrastuksen parissa ollutkaan.

Kun sitten oma pokko aloitti kiekkoilun, niin siirryin samaan joukkueeseen, syystä että siellä ei ollut muita. Erilaisten tapausten vuoksi olin toimettomana melkein koko kauden 2009-2010.

Tämä kausi ollut oikein hyvä ja ollut rakentavaa ja kehittävää työskennellä kolmen veskarin kanssa. Aikomus kyllä jatkaa maalivahtivalmennusta ja itsensä siinä kehittämistä vaikka pokko ei olisi harrastuksen mukana tai samassa joukkueessa. Liikaa intohimoa on päästä kehittämään itseään ja sitä kautta viedä tietoa eteenpäin.
User avatar
graft72
Aloitteleva maalivahti
 
Posts: 18
Joined: Mon Jan 03, 2011 2:19 pm
Location: Lahti

Postby Jukka Ropponen » Tue Jan 11, 2011 1:49 pm

http://maalivahtiblogi.blogspot.com/201 ... a-ohi.html

Pientä lisätarkastelua asiasta ja faktoja sen tueksi.

Jukka
User avatar
Jukka Ropponen
Goaliepro
 
Posts: 2350
Joined: Wed Apr 26, 2006 12:49 pm
Location: Espoo

PreviousNext

Return to MV-valmennus ja harjoittelu

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests
cron