Suomalainen MV-valmennus murroksessa

[mokkevalakka]

No varsinkin G-junnuissa se "maalivahtivalmennus" on sitä että opetellaan luistelemaan (ihan normaalisti niinkuin pelaajatkin) eikä väistetä kun kiekko tulee kohti joten eipä siihen suuremmin mv-valmentajaa erikseen tarvita..

-aivan niin, mutta en ole samaa mieltä siitä mitä voidaan opettaa mv-lajiteknisistä asioista kanssasi.mielestäni junnuille saa opettaa perusasiota jo g-junnusta lähtien ja niin olen tehnytkin hyvin on oppi mennyt perille.

E-junnuille ilman mitään tietoa mitä sen ikäinen lapsi edes voi oppia.

-5 vuotta maalivahteja valmentaneena ja E-junnuja valmentaneena voin sanoa että sen ikäiset oppivat ihan mitä vaan jos osaa opettaa.

kerro aina maalivahdillesi millaisessa pelitilanteessa/laukauksessa opetettavaa tekniikkaa on tarkoitus/voi käyttää.

voiko maalivahteja opettaa jotenkin muutenkin?

[Meikäläinen]

Mielenkiinnosta kuulkisin mielipiteesi siitä kumpi on "väärä" jalka ja miksi? tästäkin kun olen tavannut kahta eri koulukuntaa liikkumistekniikasta riippuen..

...ei ole väärää jalkaa on vain väärä tilanne. Tässäkään en usko orjallisesti wanhaan opetukseen "potkaiseva jalka jarruttaa", vaan tilannetajuun. Luonnollisesti kun mennään tasoa/ikäluokkia alaspäin ei tälläistä rutiinia ole vielä syntynyt.
Tämän takiahan me harjoittelemme ja käymme erillaisia tilanteita läpi jotta osaisimme oikeassa paikassa tehdä oikeita asioita.

[beaver]

Pari juttua:
Tuosta väärällä jalalla pysähtymisestä edellä puhuttaessa tarkoitetaan varmaan ihan normi eteentuloa esim. sektorille kohti a tai p pistettä.
Siinä ei ole kuin yksi sääntö, pysähtyminen tapahtuu ulommalla jalalla.
Silloin painopiste on oikein ja lähtö jatkoon n. 90 prosenttisesti kentän keskustaa päin, eikä laitaan päin.

Sääntönä voidaan pitää sitä, että täytyy tietää mihin suuntaan peli etenee
vastaantulon ja pysähtymisen jälkeen. Aina pysähdytään vastapuolen jalalla odotettuun tulevaan menosuuntaan.
Ajansäästö on huomattava, koska painopistettä ei tarvitse muuttaa turhan takia..siihen ei ole monesti aikaa.

Aina ei tiedä etukäteen, mihin suuntaan pysähtymisen jälkeen tulee lähteä. Silloin käytetää aina normisääntöä: pysähtyminen ulommalle jalalle. Esim. harjoitteissä, missä liikutaan pelkästään maalilla, on hyvä käyttää tätä normisääntöä, koska peli n. 90 prosenttisesti etenee pysähtymisen jälkeen etenee keskustaa kohti. Silloin on aina kiire.
Vaikka peli etenisikin laitaa kohti, niin kulmakiekkoihin ei ole niin kiire kuin keskustaa kohti, kohti 1 ja 2 maalintekosektoria.
Näin se vain poijat on.

[Flamíngoo]

Tuli vaan tällainen mieleen...

Kuinka kauan Suomessa on oikeastaan ollut pitkäjänteistä maalivahtikoulutusta liiton taholta? Sen takia vaan kyselen että milloin on ollut / tulee olemaan ensimmäinen sukupolvi sellaisia maalivahtivalmentajia jotka ovat aikoinaan mahdollisen pelaajauransa aikana nauttineet systemaattisesta ja yhtenäisestä maalivahtivalmennuksesta?

Itselläni ei ole koskaan ollut maalivahtivalmennusta, joten tyyli on opittu nhl-videoista, urkkaruudusta ja pihapeleistä. Tästä johtuen tekniikkani ei mikään kedon kaunein kukkanen ole, mutta joitain asioita teen ilmeisesti edes hieman oikein. Esimerkiksi tätä yllämainittua pysähtymisjuttua olen aina pitänyt itsestäänselvyytenä. Vastaavasti teen luultavasti tuhat muuta asiaa aivan päin seiniä.

Koko tämän sepustuksen pointtina on, että olisiko osa tämän hetken valmentajista myös osittain itseoppineita jolloin myös opetettavaan tekniikkaan vaikuttaa oma historia?

Ps. Tällä hetkellä pelaan harrastekiekkoa ja juniorijoukkueenikin toimi vahvasti harrastepohjalta.

Edit: Onhan mulla ollut valmennusta! Olin joskus kauan sitten "Saken ja Sulon maalivahtikoulu" -nimisellä leirillä. Opettamassa olivat ainakin Lindfors, Sulander, Kimmo Kapanen ja Jari Kaarela. Ja Myllys ja Ketterer kävi pyörimässä kanssa. Oli muuten ihan tosi hauska leiri, ehkä paras jääkiekkomuistoni!

[beaver]

Nopeasti meidän tilanne. Meillä on esim. A:ssa valkkuna Hannu Vakkuri, joka on on ollut itse valmennuksessa Tapparassa.
C:ssä meillä on Arttu Lipsanen, joka tietääkseni on myös itse saanut ohjausta.
Meikäläisellä ei ole ollut koskaan valmentajaa. Sen takia olenkin joutunut käyttämmään aikaani tietojen päivitykseen useita tunteja päivittäin jo monen vuoden ajan. Onneksi työnantaja edellyttää, että käytän osan työaikaani valmennustietojeni päivitykseen.

[JKo]

beaverille päivitysta siis valmennustietouteen: ainakin yksi sm-liiga seura opettaa (myös junioreille) pysähtymään sektoriin keskustan puoleisella jalalla koska suosii ns. C-liikkumista keskelle päin.. Siksi haluaisinkin kuulla Jukan näkemyksen asiasta.

Mokkevalakalle: ilmaus oli ehkä huono, kyllähän apinakin oppii mitä vain. tarkoitin enemmänkin mitä kannattaa opettaa. "ennen kävelyä täytyy oppia konttaamaan", toki poikkeus tapauksia löytyy tästäkin mutta tärkeää on tietää mitä on olellista opettaa siinä ikäluokassa, jonkun asian ylihyppääminen tulee kostautumaan tulevaisuudessa.
Ja jos olisit vaivautunut ajattelmaan oikeasti asiaa etkä vai halunnut laittaa hyvää näpäytystä, alkuperäinen aihe juuri käsitteli asiaa että nykyään asioita tehdään ilman syvempää analyysiä mitä pitaisi tehdä ja miksi. Ja mielestäni tämä ongelma ilmenee monesti myös juniori valmennuksessa aikaisemmin mainitsemallani tavalla..

[Jukka Ropponen]

Hyvää keskustelua kaikilta, juuri tälläaista rakentavaa asiaa me kaikki kaipaamme ja jokainen voi sitten itse päättää/päätellä mitä ottaa opiksi ja vinkiksi.

Näinhän se on ettei absoluuttista totuutta ole olemassakaan, mutta silti tietyt säännöt pätevät useimpiin tilanteisiin. Näin on myös tuon pysähtymisen ja siitä lähtevän poikkiliikkeen kanssa.

Ulommalla jalalla jarruttaminen on se tapa jota itse opetan koska se on nopeampi ja antaa maalivahdille parhaat mahdollisuudet seuraavan torjunnan tekemiseen. On toki tilanteita jolloin se ei käy, esimerkiksi lyhyet vastaantulot joihin on ponnistanut ulommalla jalalla ja jarruttaa pitää heti perään.

Miksi ulommalla? Lyhyesti käydään liikesarja läpi ja voitte laske kumpi on nopeampi:

1) Vastaantulo > jarrutus sisemmällä jalalla > painon siirto sisemmältä jalalta ulommalle > ponnistus ulommalla jalalla poikkiliikkeeseen, esim V-liukuun

tai

2) Vastaantulo > jarrutus ulommalla jalalla > ponnistus ulommalla jalalla poikkiliikkeeseen (paino on jos siis tällä jalalla ja todennäköinen poikkiliikkeen suunta on keskelle/pelin "sisään", ei pois maalilta).

Jukka

[sandey]

1) Vastaantulo > jarrutus sisemmällä jalalla > painon siirto sisemmältä jalalta ulommalle > ponnistus ulommalla jalalla poikkiliikkeeseen, esim V-liukuun

Mitäs jos tuohon liike sarjaan lisätään tai paremminkni muutetaan tuon "painon siirto sisemmältä jalalta ulomalle jaleele" muotoon -> "keskustan jalalla tehdään ns. "c-kaari" (jolla saadaan liikkeeseen vauhti)> ponnistus lopuksi ulommalla jalalla esim v-liukuun.

Itse olen kokenut tuon huomattavasti toimivammaksi, sekä lisäksi päästäkseni liikkeelle en pelkästään kuormita yhtä jalkaa vaan pystyn käyttämään molempia jalkoja hyväkseni ja saadakseni tehokkaamaan liun.

Tietenkin tämä liike vaatii, että pystyy käyttämään sisäteriä ja rytmittämään liikettä.

Lisäksi kun pysähdytään keskustan jalalla säilytän rintamasuunnan koko ajan peliin, toisin kuin jos pysähdyn ulomalla jalalla menetän hetkellisesti rintama suuntani peliin(sektori tilanteissa).

[beaver]

JKo, missähän seurassa tuommoista opettavat? Ei siinä mitään. Niin kuin Jukka sanoi, yhtä totuutta ei ole. Jokainen opettaa sillä tavalla, miten parhaimmaksi näkee. En nyt kuitenkaan vielä tuon perusteella tee päivitystä. Jossain muussa asiassa teen mielelläni, jos koen, että siitä on hyötyä valmennettavilleni ja pystyn asian heille perustelemaan.

[roger]

JKo, missähän seurassa tuommoista opettavat?

Kalpassa opetetaan, ja kun sitä on nyt kauden ajan treenannut, niin minusta se on paljon järkevämpi. Meillä on sellainen kuvio tuossa liikkeessä, että kun olet vastassa, ja pysähtynyt sisemmällä jalalla, niin tekemällä sillä c-kirjaimen taaksepäin, peität jo puoli maalia. Sen jälkeen sinun pitää enää tehdä lyhyt sivupotku, ja olet jo valmiina seuraavaan torjuntaan. Tämä tapa on suunnilleen yhtä nopea, kuin esim. t-potku, mutta siinä paketti on kokoajan kasassa, ja kaiken lisäksi sinä aikana, kun t-potkussa ponnistetaan, niin Kalpa stylellä tehtynä peität jo puoli maalia.

Ps. Minusta G-ikäisille voi opettaa jo torjuntoja, mutta siinä ei ole mitään järkeä. Sen ikäisten pitäisi mielestäni keskittyä pelkästään varusteisiin totuttelemiseen, kentällä pelaamiseen ja luistelun opetteluun.

[Jukka Ropponen]

Ei käännetä tätä ketjua puhtaaksi tekniikkakeskusteluksi (jos tarve tehdään aiheelle oma ketju).

Pää-asia on se että valmennus on ajan tasalla ja pystyy AINA kertomaan valmennetaville miksi joku asia tehdään tietyllä tavalla. Jos valmentaja haluaa muuttaa tietyn liikkeen tekniikan erilaiseksi on silloin AINA syytä pystyä perustelemaan miksi muutos on hyvä ja miksi maalivahdin tulisi "ostaa" tämä uusi tapa tehdä jokin liike.

Tuosta pysähtymisestä vielä sen verran että me tarvitsisimme muutaman videon jutun tueksi että ymmärtäisimme mistä on puhe.

Pro maalivahtien kanssa tätä ulomman jalan asiaa on ajaettu sisään paljon ja se menee käsi kädessä optimaalisen sijoittumisen kanssa. Suurin osa maalivahdeista ei sahaa enään läheskään niin paljon edes takaisin, vaan pyrkivät optimoimaan oman paikkansa mv-alueen kaarelle. Näin myös vastaantuloissa jolloin ei taaksepäin juurikaan C-liikkeita tehdä eikä usein nykypelissä ehdikään.

Jukka

[mokkevalakka]

g-junnu ikäinen ei todellakaan ole vielä valinnut pelipaikkaansa joukkueessa,jos hän on maalissa joukkueen treeneissä ja ehkä joissain peleissä ,niin miksi junnulle ei saa opettaa maalivahdin torjunta tekniikoita?luistelua tietenkin pitää sen ikäisten junnujen opetella kaikkien,sehän on tulevan liikkumisen perus edellytys.

roger kirjoitteli:Ps. Minusta G-ikäisille voi opettaa jo torjuntoja, mutta siinä ei ole mitään järkeä. Sen ikäisten pitäisi mielestäni keskittyä pelkästään varusteisiin totuttelemiseen, kentällä pelaamiseen ja luistelun opetteluun.


-tuohon aikaisempaan kirjoittamaani viitaten miten niin ei ole järkeä? totuttelevatko he treeneissä ja peleissä varusteisiin pelekästään,kamppeet päällä vejetään muiden kenttäpelaajien sejassa harkoissa ja peleissä tukkaputkella. ei per ,no selvishänse miksi joillain joukkueilla moket on vielä e-junnunakin ihan pihalla hommista jos tuolla kaavalla opetellaan.
pakko roger todeta tuohon sinun ps.ään että lähestulkoon täyttä puppua.

[JKo]

JKo, missähän seurassa tuommoista opettavat?

Ja Kärpissä myös mm. Tarkki ja Nikke tuota c-kaarta käyttivät..molemmat taidettu valita liigan parhaaksi maalivahdiksi?

Noh..monipuolisuus on valttia..kukin opettakoon tavallaan.

Rogerin kanssa samoilla linjoilla, G-junnuissa ei tarvitse opettaa korkeintaan kuin perusasentoa ja ottamaan jäälaukauksia kiinni eli olemaan hyppäämättä kiekon yli tai väistämättä kun se tulee kohti se muu aika kannattaa käyttää luisteluun..perusteluina nyt sen verran esimerkiksi että g-junnulla ei riitä käsivarsissa voima varusteet päällä jotta esim. räpylälle voisi harjoittaa oikeita liikeratoja hermostoon. Jos haluaa vähän maalivahti juttuja tehdä (mikä tietenkin osaltaan hyvä pitämään mielenkiintoa yllä) niin ennemmin opetella pitämään räpylä paikallaan ja heitellä siihen kiekkoja käsillä... Mutta edelleen, jokainen taplaa tyylillään. Vain lopputulos ratkaisee:)

[mokkevalakka]

niinhän se joku aikoinaan väitti että maapallo on litteä,mitäpä tuota tuulimyllyjä vastaan taisteleen.jokainen tosiaankin taaplaa tyylillään.

[roger]

-tuohon aikaisempaan kirjoittamaani viitaten miten niin ei ole järkeä? totuttelevatko he treeneissä ja peleissä varusteisiin pelekästään,kamppeet päällä vejetään muiden kenttäpelaajien sejassa harkoissa ja peleissä tukkaputkella. ei per ,no selvishänse miksi joillain joukkueilla moket on vielä e-junnunakin ihan pihalla hommista jos tuolla kaavalla opetellaan.
pakko roger todeta tuohon sinun ps.ään että lähestulkoon täyttä puppua.

Varusteisiin totuttelulla tarkoitan sitä, että maalivahti opettelee liikkumaan sen kanssa, ja tekemään edes jonkinlaisia torjuntoja, ja siitä ylösnousemisia. Tähän menee aikaa, koska ainakin Kalpassa maalivahdit eivät ole G-ikäisissä vielä vakituisia, vaan esim. minä sain ensimmäisenä kautenani käydä maalissa 2-3 kertaa, ja vieläpä pitkillä väleillä. Siihen, että miksi maalivahdit eivät voi opetella esim. v-torjuntaa vastaukseni on se, että tämä tottakai onnistuu, ja on erittäin järkevää, koska torjut sillä tekniikalla suurimman osan laukauksista vielä siinä iässä, mutta pitkän kaavan mukaan se ei mielästäni ole järkevää. Kun maalivahti opettelee automaattisesti vain menemään jäihin joka torjunnassa, niin isojen maalien tulossa kuvioihin peli on erittäin vaikeaa, koska koko ei riitä. Tällöin korostuu myös liikkuminen, joka pitäisi tähän mennessä olla jo sillä tasolla, että se on melkein jo rutiinia. En siis kyseenalaista sitä, että g-e junnuissa ei tällä tekniikalla pärjäisi, korostan sitä, että myöhemmin saattaa tulla vaikeuksia. Tietystikään Kärppien treenejä en ole ikinä nähnyt, joten en voi sielläpäin olevaa tilannetta tietää, joten kerroin enemmänkin yleismaailmallisesti.

Asialle kyllä kannattaisi tehdä oma topicki, ehkä modet voisivat siirtää täältä topickista viestit sinne, että voitaisiin jatkaa tätä mielenkiintoista keskustelua.