Urheilulehden kommentti nro 36 (7.9)

Tällä alueella keskustelemme kaikesta mahdollisesta joka liittyy maalivahtivalmennukseen ja/tai maalivahtien harjoitteluun.

Moderators: Jukka Ropponen, juha, Jan, raZor

Postby Glove » Tue Sep 11, 2007 7:23 pm

KMM wrote:Se rinnakkainen järjestelmä on olemassa ainakin pääkaupunkiseudulla Jokereilla, HIFK:lla jossakin määrin Jäähongalla ja muillakin seuroilla. Näiden puute on tosin se, että ne eivät yleensä hallitse yksilöllistä valmennusta vaan pikemminkin lahjakkuuksien tuhlauksen ja kierrätyksen.


Erittäin hyvä tuo viimeinen lause. Olen itsekin ihmetellyt miten tietyissä seuroissa pystytään valmennustoiminta toteuttamaan niin heikosti, että pelaajien vaihtuvuus viidessä vuodessa nuoremmista E-junnuista C-junnuihin on yli 80 %.

Maalivahdin kannalta tämmöiset maitolaitureilta cityyn kerätyt tähtisikermät eivät välttämättä ole paras vaihtoehto. Vaikka mv-valmennus saattaa olla paremmalla tasolla, ei peleissä sitten tule torjuntoja kovinkaan paljon kun joukkue edessä on huomattavasti parempi kuin vastustaja. Esimerkiksi minulla ei tule mieleen kovin montaa huipulla pelaavaa maalivahtia, jotka olisivat käyneet läpi erään "Pohjoisen pienen seuran" juniorimyllyn alusta loppuun.
Ainoa paikka, jossa menestys tulee ennen työtä, on sanakirja.
Glove
Maalivahti
 
Posts: 55
Joined: Fri May 26, 2006 8:10 am

Postby JKo » Sun Sep 16, 2007 3:51 pm

mokkevalakka wrote:oma poika vaihtoi seuraan jossa saa treenata ja pärjätä,aikaisemmassa se kiellettiin kateuden tai jonkun muun syyn takia joukkueeltamme ja tuumailtiin että eroitetaan valmentajat ne on epäpäteviä,heidän takiaan pelaaja määrä joukkueessa tulee laskemaan koska kaikki ei halua treenata ja pärjätä.


Pieni korjaus, valmentajat sai potkut koska E-junioreilla oli 6 kertaa viikossa ohjelmaa, jäällä harjoiteltiin massiivisia 3-1 ylivoima hyökkäyksiä ja kyllä, valmentaja(t?) olivat epäpäteviä. Ja seura johon viittaat on ns. kasvatti seura jonka ei ole tarkoituskaan tuottaa 4 kentällistä liigapelaajia vaan tarjota nuorille mahdollisuus harrastaa jääkiekkoa ja liikuntaa. Tottakai tarkoitus on kehittää pelaajia ja erityisesti niitä yksilöitä joilla on halua. Jos joukkueesta yksi pelaaja mahtuu C -> vanhempi vaiheessa tämän pohjoisen "kilpa" urheilu seuran pelaavaan joukkueeseen voidaan olla tyytyväisiä. Oulussahan on kärpillä kortteli kiekko porukat junnuissa erikseen, ymmärtänet ettei kiimingin kokoisesta kunnasta riitä materiaalia pyörittää erikseen vastavaa järjästelmää..

Ja kyllä, kymmenvuotiaat unohtavat bussiin astuessa voitettiinko vai hävittiin, vanhemmat ja valmentajat aina eivät. Vanhempi tekee F/E junnuissa valinnan että pojasta tulee huippu-urheilija ja laitetaan reenaamaan "kilpa" joukkueeseen? :D mistä sitä tietää vaikka siitä pojasta tulee pianisti eikä maalivahti....

Viittaus vielä aiemmpaan eli ongelma on juurikin siinä että nuoret eivät harrasta liikuntaa oma-aloitteisesti. Ei siellä F/E/D junnuissa saakkaan olla jotain laji kohtaista reeniä 5x/vko vaan monipuolista liikuntaa oma aloitteisesti.
JKo
Aloitteleva maalivahti
 
Posts: 18
Joined: Mon Aug 06, 2007 1:51 pm
Location: Oulu/Rovaniemi

Postby mokkevalakka » Wed Dec 12, 2007 11:57 am

tämmöseen jäänyt näköjään vastaamatta.pitänee julkisesti korjailla lainatun viestin asioita,kun kumminkin niistä tiedän totuuden ja hieman paremmin kuin jko.pyydän vielä anteeksi muilta saitin käyttäjiltä sitä, että tätä asiaa puidaan täällä julkisesti,mutta pakkohan oma puolensa on pitää :D
tämä on viimeinen viestini tällä saitilla tästä asiasta.

JKo wrote:
mokkevalakka wrote:oma poika vaihtoi seuraan jossa saa treenata ja pärjätä,aikaisemmassa se kiellettiin kateuden tai jonkun muun syyn takia joukkueeltamme ja tuumailtiin että eroitetaan valmentajat ne on epäpäteviä,heidän takiaan pelaaja määrä joukkueessa tulee laskemaan koska kaikki ei halua treenata ja pärjätä.


Pieni korjaus, valmentajat sai potkut koska E-junioreilla oli 6 kertaa viikossa ohjelmaa, jäällä harjoiteltiin massiivisia 3-1 ylivoima hyökkäyksiä ja kyllä, valmentaja(t?) olivat epäpäteviä. Ja seura johon viittaat on ns. kasvatti seura jonka ei ole tarkoituskaan tuottaa 4 kentällistä liigapelaajia vaan tarjota nuorille mahdollisuus harrastaa jääkiekkoa ja liikuntaa. Tottakai tarkoitus on kehittää pelaajia ja erityisesti niitä yksilöitä joilla on halua. Jos joukkueesta yksi pelaaja mahtuu C -> vanhempi vaiheessa tämän pohjoisen "kilpa" urheilu seuran pelaavaan joukkueeseen voidaan olla tyytyväisiä. Oulussahan on kärpillä kortteli kiekko porukat junnuissa erikseen, ymmärtänet ettei kiimingin kokoisesta kunnasta riitä materiaalia pyörittää erikseen vastavaa järjästelmää..

Ja kyllä, kymmenvuotiaat unohtavat bussiin astuessa voitettiinko vai hävittiin, vanhemmat ja valmentajat aina eivät. Vanhempi tekee F/E junnuissa valinnan että pojasta tulee huippu-urheilija ja laitetaan reenaamaan "kilpa" joukkueeseen? :D mistä sitä tietää vaikka siitä pojasta tulee pianisti eikä maalivahti....

Viittaus vielä aiemmpaan eli ongelma on juurikin siinä että nuoret eivät harrasta liikuntaa oma-aloitteisesti. Ei siellä F/E/D junnuissa saakkaan olla jotain laji kohtaista reeniä 5x/vko vaan monipuolista liikuntaa oma aloitteisesti.


joukkueen kauden säännöllinen viikkoohjelma 2 treenit,1 vapaaehtoinen ulkojää,viikon loppuna sarjapeli.
kysymys:jos joukkueen hyökkääjien kuviot hyökkäysalueella ihan sekaisin miten muuten kehität heidän hyökkäyspeliä kuin "massiivisella"? hyökkäyspeliharjoitteella?

valmentajat epäpäteviä? mites se nyt näin yhtääkkiä valmentajien taitotaso laski, kun juuri pohjoisenalueen jääkiekkopäivillä kerkesi Jääkiekkoliiton Aluepäällikkö Matti Anttila kehumaan joukkueen pelaajien ja toimihenkilöiden toimintaa edellisvuoden osalta .tais olla kyseisen seuran ainoat kehut mitä sai! ----------->lisää kateutta ja tuleva valmennuspäälikkö repii vähäisiä hiuksiaan päästään.

aivan kyseessä todellakin harrastejääkiekkoseura,jos seurassa jokin joukkue joka kumminkin pärjää ,niin miksi se pärjääminen yritetään estää johtokunnan puolesta?ajetaan kaikki joukkueet samaan muottiin.johtokunnan puheenjohtaja sanoi eräässä palaverissa ettei hän tiedä jääkiekosta mitään.miten tälläinen voi olla johtamassa jotain jääkiekkoseuran toimintaa???valmennuspääliköllä taas ei minkään näköistä jääkiekkotavustaa koulutuksesta nyt puhumattakaan!ainiin on se vissiin sen nuorisuomi hapatus kurssin käyny.

meidän joukkueessa oli 11 kaveria joilla on täysin realistiset mahdollisuudet olla osa sitä mainitsemaasi C -> vanhempi vaiheessa tämän pohjoisen "kilpa" urheilu seuran pelaavaa joukkuetta!

joukkueessa pelasi 20 junnua,3 heistä jatkoi matkaa ns.kilpaseuraan ja 8 kpl on lopettanut pelaamisen kokonaan!!!!!!.ajattelivatkohan johtokunnan jäsenenet päätöksiä tehdessään minkalaiset henkiset paineet he aiheuttivat toimillaan junnuille?
täällä hetkellä 9 pelaajaa kulkee treeneissä ja nuistakin 5 pelaajaa ensikeväänä hakeutuu siihen mainitsemaasi kilpaseuraan.4:llä on hyvä jatkaa ,onnitelkaamme seurajohtoa onnistuivat tuhoamaan todella
lahjakkaan joukkueen toimillan. ja niin se näyttää käyvän koko seurassa pelaajia siirtyy muualle seuranjohtokunnan toimien takia kokoajan.

ja ei ,ei se 10-vuotias junnu unohda voittojaan ja häviöitään hallilta bussiin mennessä.todella lyhyt muisti jollain jos unohtaa.kyllä ne poijaat kävi peliä läpi vielä kotioloissakin ja seuraavissa treeneissä,eikä tarvineet siinä ketään muistuttamaan asiasta.

tämmöstä lorua tällä kertaa.
mokkevalakka
Resident goalie geek
 
Posts: 467
Joined: Sun May 14, 2006 2:57 pm

Postby roger » Wed Dec 12, 2007 4:39 pm

3-1 tuon ikäisten harjoituksissa??!! En oikein ymmärrä... Eikös se ole enemmänkin niin, että ensiksi pitäisi osta pelata (lue. omata tarvittavat henkilökohtaiset taidot). 9-12 ikäisten pitäisi vielä kehittää henkilökohtaisia taitojaan, ehtii niitä kuvioita myöhemminkin. Ja mitä väliä jos hyökkäys on ihan hukassa? Tottakai sitä pitää kehittää, mutta ei liikaa, koska ei sen ikäisten pelien tuloksilla ole kellekään todellista merkitystä, kuten esim. C-junnujen peleillä, jossa alkaa olla jo panosta. Sillon jo vähän myöhäistä ruveta opettelemaan henkilökohtaisia taitoja, sillä silloin niitä ylivoimakuvioita aletaan opetella. Henkisistä paineista sen verran, että jos ei pääkoppa kestä jääkiekon peluusta aiheutuvia paineita, niin mitäs sitten kun tulee oikeasti pahoja paikkoja?? Jääkiekko on siitä hieno laji, että siinä oppii käsittelemään iloja ja suruja, joita jokaiselle jossain elämän vaiheessa tulee eteen, ei joku edustusjoukkueesta putoaminen saa liikaa masentaa, silloin pitää vaan treenata niitä omia taitoja.
roger
Resident goalie geek
 
Posts: 439
Joined: Thu Apr 27, 2006 1:25 pm

Postby ikosa » Thu Dec 13, 2007 6:50 am

Lukiessani tätä mainiota ja tärkeää keskustelua ajattelin kertoa oman mielipiteeni. Olen joukkueessa mukana kymi-saimaa alueella. Omassa lähiympäristössä on tällä hetkellä 4 seuraa jossa junioritoimintaa, jokaisessa seurassa on monta ikäryhmää, mutta ikäryhmissä on keskimäärin 15 - 18 poikaa. Jotkut joukkueet rakentavat näistä määristä kaksi joukkuetta.
Ensi kaudeksi on suunnitteilla että ainakin kolme seuraa yhdistyy ja tavoitteena on että jokainen poika siirtyy omaan ikäryhmään. Näin ollen ainakin tulevat E-C junioreista voidaan rakentaa eritasoisia joukkueita, tulee AAA sekä AA ja mahdollisesti A -tason joukkueita, näin ollen jokaisella on mahdollisuus pelata / harrastaa oman tason / motivaation mukaan. Ja tämän yhdistymisen kautta voimme kehittää myös alueen jääkiekkoa.
Oma poikani pelaa toista vuotta maalilla ja ensi vuonna on nuorempi D -ikäinen. Hänen luokallaan on poikia jotka vielä tänä vuonna pelaavat eri seurassa, ovat kuitenkin jo koulussa puhuneet siitä kuka haluaa pelata missäkin tasossa. Kaikilla on tavoite päästä tuohon AAA-ryhmään.
Muutenkin jutellut poikien kanssa, niin oman pojan kun muidenkin, kuulostellut mitä pojat ajattelevat ja mitä odotuksia on. Kyllä suurimmaksi osaksi heillä (tällä hetkellä 11v) on kova halu harjoitella ja kehittää itseänsä.
ikosa
MV-friikki
 
Posts: 61
Joined: Tue Dec 04, 2007 9:42 am
Location: Kouvola

Postby Stratos » Thu Dec 13, 2007 6:39 pm

roger wrote:3-1 tuon ikäisten harjoituksissa??!! En oikein ymmärrä... Eikös se ole enemmänkin niin, että ensiksi pitäisi osta pelata (lue. omata tarvittavat henkilökohtaiset taidot). 9-12 ikäisten pitäisi vielä kehittää henkilökohtaisia taitojaan, ehtii niitä kuvioita myöhemminkin. Ja mitä väliä jos hyökkäys on ihan hukassa? Tottakai sitä pitää kehittää, mutta ei liikaa, koska ei sen ikäisten pelien tuloksilla ole kellekään todellista merkitystä, kuten esim. C-junnujen peleillä, jossa alkaa olla jo panosta. Sillon jo vähän myöhäistä ruveta opettelemaan henkilökohtaisia taitoja, sillä silloin niitä ylivoimakuvioita aletaan opetella. Henkisistä paineista sen verran, että jos ei pääkoppa kestä jääkiekon peluusta aiheutuvia paineita, niin mitäs sitten kun tulee oikeasti pahoja paikkoja?? Jääkiekko on siitä hieno laji, että siinä oppii käsittelemään iloja ja suruja, joita jokaiselle jossain elämän vaiheessa tulee eteen, ei joku edustusjoukkueesta putoaminen saa liikaa masentaa, silloin pitää vaan treenata niitä omia taitoja.

En oikeen tajunnut tekstistäs että mitä ajat takaa.
Miten niin 3-1 harjoitus kehittäisi henkilökohtaisia taitoja vähemmän, kuin esim. 2-2? Omat taidot kehittyy, olit sitten 10 tai 15. Pitää harjoitella erilaisia tilanteita, e-junnunakin. Ei välttämättä nimenomaan "ylivoima hyökkäyksiä", ja taktiikoita. En usko, että joukkueessa harjoiteltiin "kuvioita", vaan yksinkertaisesti harjoiteltiin hyökkäämistä. Menetkö itse maalille neuvojen kera, vai ilman niitä tekemään miten tykkäät?
Sanoit ettei tuloksilla ole merkistystä, on niillä. Lapset haluaa voittaa, eikö saisi? Häviäminen ja voittaminen nimenomaan kasvattaa, kuten sanoit.

En tiedä sainko itsekään tekstiini järkevää sisältöä :roll:
Image
Mielipiteistä keskustellaan
Stratos
Lord of goaltending
 
Posts: 1809
Joined: Fri Apr 28, 2006 12:11 pm
Location: Edmonton, AB, Canada

Postby roger » Fri Dec 14, 2007 6:57 pm

Henkilökohtaisten taitojen kehityksellä tarkoitin sitä, että ei 3-1, 2-2, 2-0, 1-0 yms. tilanteita, vaan pelkästään harhautusten, vetojen, luistelun ja syöttöjen kehittämistä. Tottakai nämäkin taidot kehittyy ylläolevien 3-1 yms. kuvioiden avulla, mutta niissä pääpaino on yhteenpelaamisessa, jota kerkiää kyllä opetella myöhemminkin. Tarkoitan siis sitä, että henkilökohtaiset taidot pitävät olla riittävät, ennen kuin voit alkaa harjoitella ylivoima kuvioita yms. Hyökkäystä kyllä oppii loppupelienkin aikana, minusta ne ovat erittäin tärkeitä oppimisen kannalta, koska niissä yleensä juuri otetaan käyttöön se kikka jonka olet oppinut 30min sitten kun olet sitä treenannut. Voitoista sen verran, että onhan sillä itselle merkitystä, mutta alle C-junnuissa voitoilla ei ole pohjimmiltaan mitään merkitystä, koska ei ole mitään tyyliin karsintoja jotka on pakko voittaa, playoffeja yms. joita tulee sitten myöhemmin C-junnuissa.
roger
Resident goalie geek
 
Posts: 439
Joined: Thu Apr 27, 2006 1:25 pm

Postby Stratos » Fri Dec 14, 2007 8:47 pm

roger wrote:Henkilökohtaisten taitojen kehityksellä tarkoitin sitä, että ei 3-1, 2-2, 2-0, 1-0 yms. tilanteita, vaan pelkästään harhautusten, vetojen, luistelun ja syöttöjen kehittämistä. Tottakai nämäkin taidot kehittyy ylläolevien 3-1 yms. kuvioiden avulla, mutta niissä pääpaino on yhteenpelaamisessa, jota kerkiää kyllä opetella myöhemminkin. Tarkoitan siis sitä, että henkilökohtaiset taidot pitävät olla riittävät, ennen kuin voit alkaa harjoitella ylivoima kuvioita yms. Hyökkäystä kyllä oppii loppupelienkin aikana, minusta ne ovat erittäin tärkeitä oppimisen kannalta, koska niissä yleensä juuri otetaan käyttöön se kikka jonka olet oppinut 30min sitten kun olet sitä treenannut.

Jos tuo on mielipiteesi ok, mutta itse olen erimieltä. Mielestäni tuo yhteispeli pitää "oppia" jo nuorena. En edelleenkään usko että kys. e-junnuilla harjoitettiin varsinaisia kuvioita. 3-1 harjoitteella ja 3-1 kuviolla on minun päässäni vissi ero. "Kikat" tulee omalla ajalla treenauksesta, treeneissä harjoitellaan joukkueena. Mikäs muu paremmin kehittäisi vetoa, luistelua, syöttöjä tms. kuin niiden treenaaminen käytännössä? Tottakai toistoja pitää tehdä muutenkin, mutta niin... Voihan sulla olla levyltä kova lämäri siellä kotipihassa, mutta entäs kun pitäisi pelissä..
roger wrote:Voitoista sen verran, että onhan sillä itselle merkitystä, mutta alle C-junnuissa voitoilla ei ole pohjimmiltaan mitään merkitystä, koska ei ole mitään tyyliin karsintoja jotka on pakko voittaa, playoffeja yms. joita tulee sitten myöhemmin C-junnuissa.

No ei ehkä tuolta kannalta. Mitä väliä millään playoffeilla. Kaikki lähtee siitä, että sä rakastat pelata, olit minkä tasoinen pelaaja tahansa. Se että rakastat voittaa, kun pelaat sitä mitä rakastat. IMO voittojen merkitys halun ja tunteen pohjalta on 100% tärkeämpää kuin sarjapaikan.

Nimim. Yksi parhaista muistoista "uralta" on e-junnuista... Turnausvoitto :roll: Sillä ei totaalisesti ollut mitään "merkitystä".
Image
Mielipiteistä keskustellaan
Stratos
Lord of goaltending
 
Posts: 1809
Joined: Fri Apr 28, 2006 12:11 pm
Location: Edmonton, AB, Canada

Postby T3H GUBZU » Sun Mar 25, 2012 6:55 pm

Viittaus vielä aiemmpaan eli ongelma on juurikin siinä että nuoret eivät harrasta liikuntaa oma-aloitteisesti. Ei siellä F/E/D junnuissa saakkaan olla jotain laji kohtaista reeniä 5x/vko vaan monipuolista liikuntaa oma aloitteisesti.
Juurikin tuo paksu teksti on se ongelma. Ei nimittäin kovinkaan paljoa kinnosta tehdä mitään, jos koko ajan ollaan patistamassa ulos lenkille/tekemään lihaskuntoliikkeitä. Mielestäni paras tapa saada joku liikkumaan oma-aloitteisesti on kertoa hänelle karu totuus: Jos ei tee itse, ei kehity. Jos ei kehity, ei ole taitoa ja jos taito on vähissä, ei pärjää (eikä tule pärjäämäänkään)

Anteksi epäselvä teksti. Olen vähän väsynyt :|

T: 97-kassari Rauman seudulta.
Pelin häviäminen ei ikina ole maalivahdin vika, vaan pelaajien, joista ei ollut tekemään enempää maaleja kuin vastustaja :]
T3H GUBZU
Aloitteleva maalivahti
 
Posts: 25
Joined: Mon Sep 05, 2011 2:38 pm

Postby jrman » Sun Mar 25, 2012 7:58 pm

sandey wrote:Minusta suuri kysymys ei ole merkki/ akileen kantapää meillä suomessa, ei ole nuori suomi. Suurempi kysymys on miten saada nuoret urheilijan alut ulos omatoimisesti liikkumaan. Pelaamaan niitä pihapelejä ulkojäillä, niin kuin jordan pelasi brooklynin kaduilla. Sielä ne toistot tulevat, sieltä se urheilulllisuus tulee.


Minä vien tätä vielä pikkasen eteenpäin. Näen ongelmana sen, että nykyään päälaji on valittava jo todella nuorena. Mikä on todella outoa. Ei ole pitkä aika kun Yle Puheessa haastatelrtiin jonkun urheilukoulun rehtoria joka kertoi että tovi sitten julkaistun tutkimuksen mukaan (otos 78 omien alojensa Suomen ja siis jossain lajeissa myös maailman huippuja) melkein kaikki olivat alkaneet keskittyä nykyiseen lajiinsa täysipainoisesti vasta ehkä 15- tai 16-kesäisenä.

Monipuolinen lajirepertuaari kasvattaa sitä tärkeintä asiaa, pelisilmää. Suomessa on tarpeeksi niitä perusmuotin jannuja, ajokoirakiekkoilijoita, 3. ja 4.ketjujen jannuja. Osataan pelin lainalaisuudet mutta se luovuus puuttuu
kiekkoilijat_piste_fi
User avatar
jrman
Resident goalie geek
 
Posts: 474
Joined: Sun Feb 15, 2009 6:17 pm

Previous

Return to MV-valmennus ja harjoittelu

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests
cron